Oman maan kansanmurha tutkimatta!
90-luvun laman pankkioikeudenkäynneissä Presidentti Mauno Koivisto ohjeisti tuomioistuimia ja oikeuslaitosta käymään pankkioikeudenkäynnit pankkien hyväksi. Tämä aiheutti suoraan 30-40 000 yrityksen kaatumisen ja 10-15 000 itsemurhaa. Menetimme yhden yrittäjäsukupolven ja useat lapset jäivät kokonaan orvoiksi tai ilman toista vanhempaa.
Koivisto puuttui siis itsenäisen ja riippumattoman oikeuslaitoksen toimintaan poliittisella ohjauksella, ja aiheutti tällä toiminnallaan tuhansien ihmisten itsemurhaan ajautumisen. Ei ole eroa laittaako valtio kansalaisensa syyttöminä seinää vasten ammuttaviksi, vai ajaako muuten laittomilla toimillaan kansalaiset itsemurhaan, viemällä laittomasti omaisuuden ja estäen näin ihmisiltä oman elämänsä rakentamisen.
Koska asiasta on olemassa pitävät todisteet ja Koivisto on vielä hengissä, pitäisi asiat tutkia ja laittaa Koivisto syytteeseen kansanmurhasta!
Kirjoitin muutama päivä sitten vastaavan kirjoituksen Suomi24 palstan henkirikokset osastoon ja kumma kyllä kirjoitukseni hävisi aika nopeasti palstalta. Saapa nähdä miten käy tällä palstalla, mutta asia on tärkeä ja syyllinen olisi saatettava vastuuseen teoistaan! Kyseessä on kansainvälisten lakien vastainen kansanmurha, joka on tehty poliittista valtaa väärinkäyttämällä!
En usko kenellekään tulevan tuomioita oikeusistuimissa. Tuomio tulee talouden vahvana alamäkenä, kun veturit on pois raiteltaan.
Ilmoita asiaton viesti
Taitaa olla tabu ainakin nykyisten hallituspuolueiden hallitessa.
Ilmoita asiaton viesti
Olen pääosin samaa mieltä. Koivisto ei kuitenkaan painanut liipasimesta yhdenkään itsemurhan tehneen puolesta. Tietääkseni.
Itsemurhan logiikkaan kuuluu, että ultimaattiset luuserit jäävät ruikuttamaan epäonnistunutta itsemurhaansa. Menetimme siis parhaimmiston. Vain riskejä ottamalla ja päätöksiä tekemällä voi saavuttaa jotain.
Ilmoita asiaton viesti
Vielä 70-luvulla Suomessa kummasteltiin, kun japanilaiset suuryhtiöiden pääjohtajat tekivät itsemurhia siinä vaiheessa, kun yhtiöllä alkoi mennä huonosti. Kari Kairamon ja Matti Alimelkkilän jälkeen ei enää kummasteltu. Eivät jääneet luusereiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Martti Laines: ”Olen pääosin samaa mieltä. Koivisto ei kuitenkaan painanut liipasimesta yhdenkään itsemurhan tehneen puolesta. Tietääkseni.”
Ei kai Kim Jong-un:kaan paina itse liipaisinta, vaan ohjeistaa jonkun toisen tekemään likaisen työn?
Ilmoita asiaton viesti
Googlettakaapa Jorma Jaakkola kotisivu.
Suomalainen vaalipetos.
– salaten ja valehdellen EU:hun.
Valtionjohdon petollisuuden seurauksena ajankohtainen aihe,velkaantuneiden euromaiden auttaminen.
Oman maan ahdinko ei hetkauta Suomen hallitusta ja eduskuntaa, kun Suomi on aiheettomasti lähtenyt pelastamaan euroaluetta.
Ilmoita asiaton viesti
No huh..mikäli tuolle tielle lähdetään niin voimme myös syyttää itseämme Kreikkalaisten murhaamisesta ja ylpeilemme jopa sillä.
Ilmoita asiaton viesti
No todellakin ollaan vastuussa Kreikkalaisten tilanteesta.
Ilmoita asiaton viesti
#4
Vellullakin on omatunto.
Ilmoita asiaton viesti
Meinasitko etten omaisi sellaista? 🙂
Ilmoita asiaton viesti
”Meinasitko etten omaisi sellaista?”
Olen aina ajatellut, että vasemmisto ei koskaan ajattele yrittäjiä ihmisinä, vaan riiston kohteena.
Ilmoita asiaton viesti
Et pääse kyllä yllättämään tuolla mustavalkoisella ajattelullasi.
Mutta sinänsä pääsit kyllä hieman yllättämään,että pidät minua vasemmistona tai,että vasemmisto pitäisi yrittäjiä riiston kohteena.
Olen sitten taas aina pitänyt ns. oikeistolaisia hieman yksinkertaisina ja fanaattisina siksi pitää työläisiä resurssina ja hyödykkeenä. Eli esineistää ihmisen,että sitä on helpompi käsitellä. En ole kuitenkaan koskaan antanut asian haitata..jokainen tyylillään.
Ilmoita asiaton viesti
#12
Olen Vellu aina ymmärtänyt, että vasemmistolaiset ovat ulkoistaneet ajattelunsa.
Painavan takapuolen tarkoitus on istua tanakasti lakkoon, kun käsketään ilman omia ajatuksia.
Ilmoita asiaton viesti
..tarkoittaako tuo siis edelleen sitä oikeistolaista yksinkertaisuutta missä tehdään mitä tahansa kunhan joku käskee? 😀
Muuten jutussasi olikin melkoinen ristiriita.Eikä ne painavat takapuoletkaan oikeastaan haittaa mitään,jos tekee jonkun toisen työtä.
Ilmoita asiaton viesti
#15
Ei minua ainakaan kukaan ole koskaan ole käskenyt. Olen ollut herra omassa talossani.
”Eikä ne painavat takapuoletkaan oikeastaan haittaa mitään,jos tekee jonkun toisen työtä.”
Työ tehdään aina itselle, jos siitä saadaan korvaus.
Ilmoita asiaton viesti
Mielenkiintoista..olet aina ollut siis herra omassa talossasi,ok.
Mutta kuitenkaan et suo tätä vasemmistolaisille,koska totesit juuri:
”Olen Vellu aina ymmärtänyt, että vasemmistolaiset ovat ulkoistaneet ajattelunsa. Painavan takapuolen tarkoitus on istua tanakasti lakkoon, kun käsketään ilman omia ajatuksia.”
Sanot tuossa,että vasemmistolaiset istuvat lakkoon,kun käsketään ilman omia ajatuksia ja silti ovat ulkoistaneet mielestäsi ajatuksensa.
Työ tehdään toki itselle..mutta ei toisen työtä itselle tehdä. Mikäli yrittäjäksi alat niin miksi muiden työn tuloksesta haluat jotakin,kun voit itse tehdä kaiken ja ottaa myös kaiken kunnian+voiton. Siinähän se ristiriita on.
Ilmoita asiaton viesti
#17
Älä nyt Vello ole niin vaatimaton. Sinä edustat vasemmistolaista intelligentsiaa ja heidän ideologiaansa. Olet toverien toveri.
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisikö siis lukea jokin heidän ideologiaa avaava kirja ja lopettaa itse ajattelemasta asioita?
Ilmoita asiaton viesti
Kuinka sinä Iiskonmäki annat puhua itsesi noin pussiin.
Käytä maailmankatsomuksesi mukaisia asia-argumentteja… Jos niitä on…
Minä kyllä yhdyn sananvaihtonne erääseen kohtaan, jossa sanottiin oikeistolaisen ajattelun olevan hieman yksinkertaista.
…Siis, näin yleispoliittisessa keskustelussa luonnollisesti, ja US:n sivuilla.
Ilmoita asiaton viesti
#41
Mistä Markulle on tullut käsitys, että olisin oikeistolainen? ”Verot kansan verta juo”
Minä olen wanhanajan demari, joka on työmiehen puolella riistäjävirkamiehiä vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoititkin siis itsestäsi ja siitä kuinka olet ulkoistanut ajattelusi? Tämä saattaa juttusi uuteen valoon 🙂
Ilmoita asiaton viesti
tupla
Ilmoita asiaton viesti
Mistä sä revit noita itsemurhalukuja?
Tässä hieman faktaa:
http://www.findikaattori.fi/fi/10
Se Suoli24 olisi ihan hyvä paikka näille kirjoituksille,vaan ei kelpaa edes sinne…
Ilmoita asiaton viesti
”Vuonna 2011 itsemurhan teki 912 henkilöä. Itsemurhan tehneistä yli kolme neljästä eli 710 oli miehiä. Itsemurhien määrä on ollut tätä pienempi viimeksi 1960-luvulla.”
Laitinen laskettelee tosiaan täyttä soopaa. Olen oikaissut aikaisemminkin perussuomalaisten väitteitä samasta asiasta. Laitinen voisi selittää miksi itsemurahat ovat vähentyneet nimenomaan EU-aikana ja jopa euron ottamisen jälkeen alimilleen sitten 60-luvun vaikka väkimäärä on kasvanut.
Ilmoita asiaton viesti
#23
Oliko Koivisto vielä 2011 vallankahvassa? Seppo Turunen laskettelee tosiaan täyttä soopaa.
Kaikkea ei voi kertoa, vaikka olisi kuinka masentunut.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/tellervo_koi…
Ilmoita asiaton viesti
Käärihän Pekkakin hihat ja ala kehittämään Suomea. Tosiyrittäjä ei anna koskaan periksi. Olen iloinen, että kuluvana vuonna yrittäjien määrän nettolisäys Pohjois-Karjalssa on positiivinen, liikevaihto koko Suomessa pk-sektorilla hieman kasvoi ja kannattavuus myös. Tästä on hyvä lähteä liikkeelle. Lopettakaa ruikuttaminen perussuomalaiset – pökköä pesään.
Ilmoita asiaton viesti
#33
”Käärihän Pekkakin hihat ja ala kehittämään Suomea. Tosiyrittäjä ei anna koskaan periksi.”
Kuulostaa erikoiselta vaatimukselta.
Yrittäminen on vapaaehtoista ja en koe olevani vastuussa Suomen kehityksestä.
Ilmoita asiaton viesti
”en koe olevani vastuussa Suomen kehityksestä.”
Asia selvä. Tosin ei ollut yllätys.
Ilmoita asiaton viesti
”Asia selvä. Tosin ei ollut yllätys.”
En ymmärrä miksi yrittäjän pitäisi kantaa vastuu maan virheellisestä politiikasta ja ryhtyä hallituksen aisankannattajaksi?
Ilmoita asiaton viesti
Seppo Turunen: ”Laitinen voisi selittää miksi itsemurahat ovat vähentyneet nimenomaan EU-aikana ja jopa euron ottamisen jälkeen alimilleen sitten 60-luvun vaikka väkimäärä on kasvanut.”
Johtuisko se siitä että ihmis- ja perusoikeusrikokset on EU aikana voitu viedä EIT:n käsiteltäviksi? Ja varmaan löydät helposti tiedot, mikä maa näitä tuomioita on saanut eniten EU alueella?
Ilmoita asiaton viesti
Laitinen,
kun katsoo tilastokäyriä niin Koivisto, 90-luvun hallitukset ja Ahtisaari saivat 50 vuotta jatkuneen kasvavan itsemurhatrendin laskuun noin vuonna 1991. Miten selität. No vitsi vitsi – ei tarvitse selittää. Jatka samaan malliin niin hyvä tulee. Oikein hyvää Joulua!
Ilmoita asiaton viesti
Hyvää joulua Turusellekin!
Ilmoita asiaton viesti
Kyllähän tuo mainittu 13000 – 15000 tulee täyteen 80-luvun lopulta laskettuna kymmenen vuoden jaksolla siitä eteenpäin kun ynnää miesten ja naisten tekemät yhteen.
Ilmoita asiaton viesti
Eli siis tavanomaiset n.1000 itsemurhaa vuosittain. Tilastoista 90-luvun lamapiikkiä ei löydy. Tai sitten tilastoja on mulkattu poliitikoille mieleiseksi. Kaikki on nykyisin mahdollista vaihtoehdottoman politiikan tiellä.
Ilmoita asiaton viesti
Uskoisin aika rankkaan tilastojen vääristelyyn!
Ilmoita asiaton viesti
Tämä on usein esitetty väite ja varsin vakava syytös. Mistä tämä tieto tai todellinen näyttö tästä ohjestuksesta on? On aivan selvä, että pankkikriisi hoidettiin – sanotaanko antiasiakaslähtöisesti – mutta oma käsitykseni on, että kyseessä oli ”maailman vähiten korruptoineen maan” oma sisäänrakennettu korruptio. Mikä oli Koiviston osuus, vaatii nähdäkseni vahvaa näyttöä.
Ilmoita asiaton viesti
#9
Ei kai ne kaikki olleet yrittäjiä, mutta yrityksistä riippuvaisia. Miksi provosoiduit Petteri?
”Mikä oli Koiviston osuus, vaatii nähdäkseni vahvaa näyttöä.”
Jotain kertoo heidänkin henkinen hätänsä.
Ilmoita asiaton viesti
Provosoidun koska tässä ratsastetaan hyvin halpamaisesti poliittisia irtopisteitä noukkien.
Tämänkin pläjäyksen on voinut lukea ”itsemurha-orpo”,vaikka vanhemman itsemurhalla ja pankkikriisillä ei olisi ollut mitään tekemistä toistensa kanssa.
Surkea,valheellinen kirjoitus.
PS. Olen sen ikäinen että tiedän ja muistan -90-luvun vuodet oikein hyvin.
Ilmoita asiaton viesti
”Olen sen ikäinen että tiedän ja muistan -90-luvun vuodet oikein hyvin.”
Niin muistan minäkin. Surkeaa oli jälki, ilman järkeä. Kokoomus teki mahalaskun ja muuttui demaripuolueeksi.
Ilmoita asiaton viesti
tuoda, tuoda. tämmäisellä logiikallahan me voimme syyttä mihail gorbatsovia ja tehdä hänestä motus motivandin. hän se käynnisti perestroikan ja neukkula hajosi ennen aikojaan.
Ilmoita asiaton viesti
No mutta eihän näitä tuomioistuimien ja oikeuslaitoksien ohjeistamista tehnyt Gorbatshov, vaan meidän oman maamme presidentti!
Ilmoita asiaton viesti
Markku Laitinen,
olen kanssasi samaa mieltä, että asia on tutkittava. Koivisto on jo vanha mies ja varmaan huomannut toimintansa seuraukset ja kenties katunutkin. Ja olihan Koiviston kanssa muitakin päättäjiä. Ja vääryyttä on vain jatkettu tähän päivään asti. Asia on ehdottomasti selvitettävä.
He, jotka joutuivat ahdinkoon ja putosivat yhteiskunnan rattailta, ansaitsevat saada ”korvauksen”. Meitä on vielä paljon ja lisää tulee.
Tämä on ihan vaan Suomen asia, miksi kommentoijat sotkevat muut maat kuten kreikan ja venäjän tähän. Heillä on omat ongelmansa.
Kyllä Koivisto aloitti 1980-luvun loppupuolella Suomen saattamisen EU-kuntoon ja tekaistiin lama. Pankeille ja oikeuslaitokselle annettiin silloin se Koiviston mahtikäsky.
Kyllä syyttävä sormi osoittaa Suomen hallituksen päättäjiä Suomen saattamisesta tämän päivän ahdinkoon. Ajattelee nimimerkki tavan kansalainen ja ajan kokenut.
Ilmoita asiaton viesti
Siksi koska Suomi tekee EU:n kautta samaa nyt Kreikalle kuin Koiviston toimet vaikuttivat täällä. Miten erottelet ne asiat toisistaan?
Ilmoita asiaton viesti
”Siksi koska Suomi tekee EU:n kautta samaa nyt Kreikalle”
No ei se nyt näin mene, eivät suomalaiset antaneet mandaattia tukipaketeille vaan hallitusneuvotteluissa muutama puolue (SDP, VL ja KD) käänsivät takkinsa ja vastoin äänestäjille antamiaan lupauksia alkoivat kiristää eurokriisimaita tukipakettien avulla.
Ilmoita asiaton viesti
Hallitus pitää tässä maassa ylintä valtaa ja jos ei vallankumousta lähdetä suorittamaan niin kyllä,Suomi tekee EU:n kautta Kreikalle.
Se on sitten lillukoita,jos jotkut puolueet käänsivät takkiaan. Tosin kannatus on jollakin sorttia säilynyt eli kansa kyllä hyväksyy siis puolueen toimet jonkun ihmeen vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Samalla logiikalla voisimme pistää perussuomalaiset vastuuseen niistä itsemurhista, joita heidän politiikkansa voidaan katsoa aiheuttaneen. Onko Laitinen valmis kantamaan sen taakan?
Ilmoita asiaton viesti
Ovatko Perussuomalaiset ohjeistaneet oikeuslaitosta tai tuomioistuimia, siten että kansalaisilta on viety omaisuus valtion laittomien toimien vuoksi?
Ilmoita asiaton viesti
Tehän olette ajaneet julkisen puolen menonlisäyksiä. Ne rahat revitään veronmaksajilta ja tulevilta sukupolvilta. Monenko riistoverotetun ja työttömän nuoren itsemurhan perussuomalaiset ottaa kontolleen ja millainen tuomio siitä olisi mielestäsi oikeudenmukainen?
Ilmoita asiaton viesti
Eivätkö julkisen sektorin menonlisäykset ole palvelemassa omaa kansaamme? Mutta miten on kreikan tukipakettien ja takausten kanssa, joita Perussuomalaiset ovat vastustaneet? Tai valtion tuottavien yritysten, kansallisvarallisuuden ja luonnonvarojen myynti, murto-osalla omaisuuden kokonaisarvosta?
Ilmoita asiaton viesti
Eli julkisen sektorin paisuttaminen tulevien sukupolvien piikkiin palvelemaan tämän päivän aikuisia on palvelus, niin kenelle? Montako euroa Kreikkaan annetaan vuosittain ja miten se vertautuu siihen kymmenen miljardin vuosittaiseen velanlisäykseen, jonka julkisen sektorimme pyörittäminen aiheuttaa?
Millaisen rangaistuksen Laitinen aktiivisena perussuomalaisena olisi valmis ottamaan niistä ”murhista”, joita teidän ajamanne politiikka aiheuttaa?
Eiköhän nyt oteta ajatus kauniiseen käteen ja myönnetä, että ajatuksesi on kuolleena syntynyt eikä sillä ole moraalifilosofisia perusteita sen enempää kuin laillisiakaan perusteita? Jos on, niin ulottanet samat perusteet koskemaan myös itseäsi perussuomalaisen kurjistamispolitiikan jatkeena?
Ilmoita asiaton viesti
Oikea ongelma puhumassasi asiassa on se, että Koiviston aikana luovuimme omasta keskuspankista, sen takia velkaannumme! Emme julkisen sektorin koon tai minkään muunkaan takia. Jos meillä olisi oma raha ja keskuspankki, valtiomme ei tarvitsisi ottaa lainaa yksityisiltä sektoreilta ja velkaantua!
Ilmoita asiaton viesti
#60
Koko itsenäisen Suomen ajan on taloudenpito ollut todella vaikeaa Suomelle. Mallia on haettu milloin mistäkin ja harvoin onnistuttu.
Devalvaatioilla on asia sitten paikkailtu. Surkeaa osaamista.
Ilmoita asiaton viesti
Oikea ongelma tässä on nyt se, että sinä vaadit takautuvasti syyttämistä korkeintaan välillisesti aiheutuneesta haitasta, jonka kausaliteettia ei edes pystytä luotettavasti osoittamaan. Et kuitenkaan ole valmis ulottamaan ehdotustasi koskemaan omaa puoluettasi.
Ilmoita asiaton viesti
Kausaliteetti on olemassa ja todisteet kansallisarkistossa. Mutta mitä omalla puolueellani Perussuomalaisilla, on mitään tekemistä 90-luvun laman ja oikeuslaitoksen ohjeistamisen kanssa?
Ilmoita asiaton viesti
En puhu 90-luvun lamasta perussuomalaisten suhteen vaan siitä, mitä tänä päivänä tapahtuu ja mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan. Monenko työttömän ja velkaisen suomalaisen kohtalosta perussuomalaiset ja Laitinen ovat valmiita ottamaan vastuun raastuvassa, kun vaativat entistä presidenttiä samanmoiseen.
Kuten jo sanottua, tällaista takautuvaa rangaistuskäytäntöä ilman näyttöä ei Suomessa onneksi harrasteta. Persujen kyläkäräjillä varmaan kivitetään huutoäänestyksen päätteeksi epäonnisimmat, mutta oikeudenmukaiseen oikeuskäytäntöön moinen tapa ei kuulu.
Ilmoita asiaton viesti
Vielä kerran! Ovatko Perussuomalaiset tai olenko minä ohjeistanut oikeuslaitosta ja tuomioistuimia tekemään laittomia päätöksiä yhtään mistään, kuten Koivisto 90-luvun lamassa?
Ilmoita asiaton viesti
Vielä kerran: Sinä penäät oikeuslaitosta tuomitsemaan takautuvasti Koiviston jostain, mistä kausaliteettia on erittäin vaikeaa näyttää toteen, ja mitä sinäkään et ole toteen näyttänyt. Se, että talouspoliittisten päätösten seurauksena jonkun ihmisen henkilökohtainen talous on romuttunut ja hän on päätynyt itsemurhaan, ei ole tuomion peruste. Missä päin maailmaa tällaista menettelyä toteutetaan?
Jos taas aivan aikuisten oikeasti vaadit tällaista järjestelmää Suomeen, niin tietysti perussuomalaiset ja Laitinenkin silloin tuomitaan, jos teidän tekemänne politiikan voidaan katsoa vaikuttaneen jonkun ihmisen elämään negatiivisesti tai niin, että nämä ihmiset ovat tehneet fyysistä haittaa itselleen. Sillä ei ole mitään väliä, ovatko päätöksenne olleet ”laittomia” tai ”laillisia”, vaan sillä, voidaanko jonkun suomalaisen katsoa kärsineen ajamastanne politiikasta.
Ilmoita asiaton viesti
Tässähän ei ole kyse talouspolitiikan aiheuttamista itsemurhista, vaan Presidentin puuttumisesta riippumattoman oikeuslaitoksen toimintaan, joka aiheutti tuhansien ihmisten itsemurhan!
Ja tietääkseni minä tai Perussuomalaiset emme ole puuttuneet riippumattoman oikeuslaitoksen toimintaan!
Ilmoita asiaton viesti
Mitä sillä on väliä, oletteko te puuttuneet riippumattoman oikeuslaitoksen toimintaan? Kysehän oli nyt itsensä tietynlaisen talouspolitiikan seurauksena tappaneista. Jos persupolitiikan seurauksena joku tappaa itsensä, niin eikö persuja silloin pitäisi syyttää murhasta, sinun logiikallasi siis? Jos ei, niin miksi ei? Oletko kenties sitä mieltä, että jos persut ajavat talouspolitiikallaan ihmisiä itsemurhaan, on se ihan hyväksyttävää niin kauan, kun kaikki tehdään näennäisesti lain mukaan? Lakejahan voidaan muuttaa tarvittaessa.
Mitä lakia Koivisto rikkoi. Usean vuoden aikana tehtyjä itsemurhia ei voi tietenkään sanoa kansanmurhiksi. Kyse ei ole ollut järjestelmällisesti tuhoamisesta eikä Koivistolla ole ollut motiivia tai tarkoitusta tappaa suomalaisia.
Olen mielelläni perussuomalaisten linjoilla silloin, kun siihen on syytä. Tekstisi on kuitenkin niin halpaa populismia, että se ei ansaitse enempää analyysiä.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten sanoin aikaisemmin, kyse ei ole talouspolitiikasta, vaan poliittisesta riippumattoman oikeuslaitoksen ohjaamisesta, joka aiheutti tuhansia itsemurhia!
Ilmoita asiaton viesti
Yritätkö nyt sanoa, että ongelma oli poliittinen ohjaus eivätkä suinkaan kuolleet ihmiset? Jos kyllä, niin miksi kuolleiden ihmisten osuus olisi relevanttia tuomiota julistettaessa? Jos kuolleiden ihmisten osuus on relevanttia, niin oletko valmis perussuomalaisena kantamaan vastuun niistä kuolemista, joita persupolitiikan voidaan katsoa aiheuttaneen?
Ei looginen päättely oikeasti ole niin vaikeaa, että tästä pitäisi kymmentä viestiä kirjoittaa ennen kuin tajuat mikä kaksinaismoralismi kirjoituksessasi piilee.
Ilmoita asiaton viesti
Ihmisiä kuolee joka päivä, jopa itsemurhiin. Mutta kun kyse on oikeuslaitoksen poliittisesta ohjaamisesta, jossa ihmisiltä viedään elämäntyö yrittäjänä ja omaisuus laittomasti ja ajetaan näin itsemurhaan, on kyseessä selkeä rikos!
En tiedä miten lapsellinen aikuisen ihmisen pitää olla, kun sotkee Perussuomalaiset tähänkin keissiin?
Ilmoita asiaton viesti
Jos nyt vetoat lakiin, niin kerrotko mikä pykälä Suomen lainsäädännössä tekee Koiviston toiminnasta rikoksen, josta häntä voidaan syyttää kansanmurhasta? Entä kansainvälisen lain puitteissa?
Minä ”sotken” perussuomalaiset tähän asiaan, jotta saisin sinut näkemään kuinka typerä vaatimuksesi Koiviston tuomisemiseksi kansanmurhasta on. Näytät jostain syystä sivuuttavan sen tosiasian, että käytännössä jokaisen suomalaisen puolueen voidaan katsoa vaikeuttaneen kansalaisten elämää ja ”aiheuttaneen” ihmisten itsemurhan. Silloin myös sinä ja muut perussuomalaiset joutaisitte tuomiolle.
Kai ymmärrät, että tämän asian aktiivinen noteeraamatta jättäminen näyttää kaksinaismoralistiselta?
Ilmoita asiaton viesti
Juttusi ovat täysin käsittämättömiä aikuiselta ihmiseltä, kyseessä on poliittinen sekaantuminen riippumattoman oikeuslaitoksen toimintaan, joka aiheutti tuhansia itsemurhia! Ja jonka asiakirjat on salattu toisen presidentin toimesta!
Ilmoita asiaton viesti
Keskustelu luiskahti taas, niin kuin yleensäkin näissä blogien kommentoinneissa, sivuasioista jäkättämiseksi.
Laitisen väitteissä on kuitenkin perää, paitsi ei nyt sentään ihan syytteen nostamisessa. Eikö juuri Koivisto
– kannattanut markan vapaata liikkumista ja vaihdettavuutta, jolloin rahan veroparatiiseihin karkaaminen alkoi,
– kieltänyt poliisin anoman talousrikostutkijoitten määrän lisäämisen,
– ajanut ”vakaata” talouspolitiikkaa, joka ei enää mahdollistanut kilpailukyvyn korjaamista devalvaatioilla,
– puuttunut oikeuslaitoksen päätöksentekoon pankkikriisissä?
Näillä kaikilla oli seurauksensa koko yhteiskunnan kehitykseen.
Talousasioitten lisäksi hän mm.
– ei ymmärtänyt Viron pyrkimyksiä erota Neuvostoliitosta,
– ehdotti inkeriläisten ”paluumuuttajien” vapaata Suomeen tuloa.
Joku on jopa väittänyt, että Koiviston ainoaksi ”ansioksi” taisi jäädä Kekkosen vastustaminen.
Ilmoita asiaton viesti
Näin asiat menivät. Suomen alasajo alkoi jo Koiviston runnaamasta Holkerin hallituksesta 80-luvun lopulla. Holkeri-Liikanen ja Kulberg ajoivat vakaan ja vahvan markan politiikkaa, jossa markka vahvistui ja lainahanat avattiin samaan aikaan ulkomaisille valuutoille. Siitä suurimmat syyt 90-luvun alun lamaan ja konkurssiaaltoon jossa Koivisto asettui pankkien puolelle asiakkaita vastaan. Koiviston-Lipposen Venäjän pelko ajoi sitten Suomen EU:n ja rahaliittoon. Markasta luovuttiin kyseenalaisin perustein vastoin perustuslakia.
Koivistoa on pidetty demokratian puolustajana mutta jo Holkerin hallituksen nimitys oli jotenkin outoa. Samoin asiakirjojen salailu jota Halonen jatkoi, paljastuivat liian myöhään. Kyllä moraalinen tuomio ainakin pitää Koivistolle, Aholle ja Lipposelle antaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan luettavaa tekstiä, lukekaapa. Itse tuon ajan eläneenä ja sitä seuranneena voin sanoa, että silloin tuhottiin suomalaisten pienyrittäjien elämä. Ne jotka sinnittelivät veloissaan näihin päiviin asti ja veloistaan pääseet yrittäjät eivät ole enää jatkaneet yrittäjinä. Tuo itsemurha määrä on arvelluttava, mutta niitä oli tosiaan paljon.
http://pankkikriisi.blogspot.fi/2008/11/suomen-tal…
Ilmoita asiaton viesti
En näe syytä erotella.
Ilmoita asiaton viesti
En minäkään
Ilmoita asiaton viesti
Persuja on kohtuullisen vaikea syyttää Suomen hallituspuolueena mistään. Toki Suomessa on perinteet tehdä poikkeuslakeja mm. takautuvasti.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo Laitisen väite on todella paksua valhetta, suomalaiset ovat olleet itsemurhatilaston kärkimaita Euroopassa vuosikymmeniä. Koivistoinen toteaa: ”Koivisto aloitti 80- luvun lopulla Suomen saattamisen EU-kuntoon ja tekaistiin lama” Yhtä naurettava väite ilman totuuspohjaa kuin tuo Laitisen väite, jotain tolkkua persuilta, kiitos.
Ilmoita asiaton viesti
”suomalaiset ovat olleet itsemurhatilaston kärkimaita Euroopassa vuosikymmeniä.”
Aivan 80-luvun lopusta lähtien ja syyn selitin aloituksessa!
Ilmoita asiaton viesti
Siis,90-luvun lama selittää 80-luvun lopun itsemurhat.
Jep,jep.
Lama ei myöskään koskettanut koko 90-lukua,jälkipuolisko oli jo Nokian ja senmyötä koko Suomen ”juhlaa”.
Nyt kun mielestäsi Koivisto on mahdollisesti syyllistynyt kansanmurhaan,niin mistä voisi syyttää herroja Aho& Viinanen,avunannosta?
Ilmoita asiaton viesti
Laitinen itsemurhien huippuja on ollu jo niin 30 kuin 50-luvulla. Vuosi 1990 oli eräs huippuvuosi sen jälkeen itsemurhissa on ollut voimakkaasti laskeva trendi. Vuosi 1990 ei ollut suinkaan se syvin laman vuosi joten väittämäsi on perusteeton.
Ilmoita asiaton viesti
Lamahan alkoi jo 1980-luvun loppupuolella ja silloin nimenomaan kaadettiin nämä yritykset, ja yritysten kaatuminen pahensi lamaa, jonka syvin vuosi oli kai 1993!? Eli joitakin vuosia yritysten kaatumisen jälkeen!
Ilmoita asiaton viesti
Lama ei alkanut 80-luvun loppupuolella.
Laman siemen kyllä tuona aikana kylvettiin,80-luvun loppu oli,jos muistat, ns.”juppiaikaa”,rahaa sai pankeista,lähes pyytämättäkin.
Pahimmat lamavuodet olivat 91-93,eikä suomalaisia omankäden kautta kuollut mitenkään poikkeuksellisesti.
Tuolla hieman lamasta:
http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/j27-5…
Ilmoita asiaton viesti
Jos pahimmat lamavuodet olivat 91-93, niin eikö lama alkanut jo muutamia vuosia aikaisemmin?
Ilmoita asiaton viesti
Ei.
”Suomen talous kehittyi vakaasti ja ohitti muuta maailmaa koetelleen 1980-luvun taantuman lähes huomaamatta.Vuosikymmenen loppupuolella Suomi saavutti lähes täystyöllisyyden-avoin työttömyys oli 1989 ja 1990 vain noin 3,5 %”.
http://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/j27-5…
Ilmoita asiaton viesti
En uskoisi lapsenomaisesti tuohon vatt tekemään viralliseen versioon!
Ilmoita asiaton viesti
En.
Tuo on vain yksi esimerkkilähde.
Nuo ajat ovat myös hyvin muistissa.
Missäs sinun lähteesi ovat.Tarkoitan lähinnä Koiviston mahtikäskyyn liittyvää.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä vähän tietoa!
http://oikeuslaitosjapoliisi.blogspot.fi/2013/10/o…
Ja näillä hakusanoilla voit itse etsiä sitä oikeata tietoa!
90-luvun lama ja koiviston oikeuslaitoksen ohjeistaminen
Ilmoita asiaton viesti
Nokian vaikeudet alkoivat kyllä jo 80-luvun puolella, jolloin myös Kairamo päätti päivänsä. Suuren rahanjakohuuman ja ”iloisten kulutusjuhlien” vallitessa monet yrittäjät tiesivät olevansa matkalla kohti konkurssia ensimmäisessä luokasssa jo silloin. Suomen valtion osalta sen tiesi myös valtiovarainministeri Erkki Liikanen, joka aloitti yllättäen ranskan kielen intensiivikurssin ja pakeni Brysseliin tietäen mitä tuleman pitää.
Suurelle yleisölle tietoisuus lamasta tuli äkillisesti kuin salama kirkkaalta taivaalta elokuussa 1990, kun lisenssivirasto ilmoitti lopettavansa idänkaupan luototuksen yli yön. Siitä hetkestä alkoi työttömyyskäyrän kasvu osoittaa kohti koillista, ja rajusti. Mutta sitä ennen kesä 1990 oli edelleen ollut railakasta juppiaikaa.
Ilmoita asiaton viesti
#35
Ei Koivistoa voi toki kaikesta syyttää. On siihen muillakin osuutta.
Ilmoita asiaton viesti
Samaa mieltä, ei Koivisto yksin ollut syyllinen, mutta hän ohjeisti tuomioistuimia ja oikeuslaitosta jotta pankkioikeudenkäynnit käytiin pankkien hyväksi!
Kyseessä on poliittinen puuttuminen riippumattoman ja itsenäisen oikeuslaitoksen toimintaan!
Ilmoita asiaton viesti
Ja milläköhän muskeleilla Mauno Koivisto olisi tällaista tehnyt, kun oli ihan oma-aloitteisesti siirtänyt suurimman osan valtaoikeuksistaan pois?
Että pelkällä presidentin arvovallalla linjaa tämän maan jokaiselle tuomarille ja lautamiehelle että mitenkä saa jutut ratkoa. Ja jokainen tuomari ja lautamies totteli, eikä kukaan purnannutkaan jälkikäteen?
Täysin perätön väite.
Ilmoita asiaton viesti
Siis väite että Koivisto ohjeisti oikeuslaitosta on perätön mielestäsi? Tässä sinulle hiukan tietoa asioista!
http://oikeuslaitosjapoliisi.blogspot.fi/2013/10/o…
Ilmoita asiaton viesti
Viittaat blogimerkintään, jossa ei ole tästä Koivisto-keissistä mitään lähteitä ellei laskeata kuulopuheita. Netissä voi julkaista kopion salassapidon alaisesta materiaalista jos sen on todella käsiinsä saanut, eikä sitä sieltä saa pois.
Laman konkurssitalkoissa ja pankeille avoimen tukipiikin avaamisessa kieltämättä tehtiin raskaita virheitä, jotka kostautuivat pankkien kanssa velkasuhteissa olleille kansalaisille ja erittäinkin näiden takaajille. Myös sen jälkeinen oikeudenkäyntirumba on ollut maallemme häpeäksi.
Kuitenkin väite siitä että presidentti ja pari muuta poliitikkoa komentelisi tässä maassa oikeuslaitosta on todella paksu. Ei ne tottelisi, ei varsinkaan sosialidemokraattia.
Hyvää joulua sinulle, Markku!
Ilmoita asiaton viesti
”Kuitenkin väite siitä että presidentti ja pari muuta poliitikkoa komentelisi tässä maassa oikeuslaitosta on todella paksu. Ei ne tottelisi, ei varsinkaan sosialidemokraattia.”
Sinuna avaisin silmät!
Ilmoita asiaton viesti
Niin olisihan se kriisin voinut ratkaista muutenkin kuin myymällä velat ulkomaille liki nollahintaan jos verrataan velkamäärään… Olisi edes tarjottu velallisille mahdollisuutta lunastaa velkansa samaan hintaan…
Lisäys:
Suomessa vielä tuolloin ja vielä tänä päivänäkin yrittäjältä vaaditaan selvännäkijän lahjoja. Jos epäonnistut ilman omaa syytäsi niin mitäs lähdit yrittämään. Kuitenkin olet jotakin huijannut. Vielä tänä päivänä monella on yrittäjää kohtaan aiheeton epäily siitä ettei yrittäjä olisi rehellinen vaikka suurin osa on. Suurin osa yrittäjien ”vilpeistä” on samaaluokkaa kuin tahaton ylinopeus. Mutta koska kyseessä on yrittäjä niin se on aina kuin törkeä liikenteen vaarantaminen/törkeä epärehellisyys…
Ilmoita asiaton viesti
Jos joku tarvitsee tarkempia luottotietoja uudesta asiakkaastaan ja tilaa pelkän virallisen luottotietorekisteriotteen sijasta selvityksen verbaalisine osineen, niin siinä on tiettyjä avainsanoja, joiden todellisen merkityksen ymmärtävät vain yrityksen luotonvalvoja ja luottotietojen myyjä.
Yksi sellaisista on käsite ”yritteliäs”. Raportissa saattaa lukeea, että tunnetaan ”yritteliäänä” henkilönä, mikä on tarkoitettu varoitukseksi. Kaikkein positiivisin luonnehdinta on ”alaan perehtynyt”.
Ilmoita asiaton viesti
#50
Koivistolle ei ollut vierasta kauhistella Viron itsenäistymistä. Miten sitten kotimaan oikeuslaitos.
Minkä Sorsa aloitti sen Koivisto viimeisteli. Nyt ihmetellään miten tässä näin kävi.
Ilmoita asiaton viesti
Sinänsä mielenkiintoinen aihe. Itse olen pohtinut monesti ajettiinko taseeltaan ja tilauskannaltaan terveitä yrityksiä konkurssiin vain käteiskassan loppumisen vuoksi jos pankki katsoi hyötyvänsä enemmän konkurssipesän realisoinnilla ja siirtämällä luottotappion roskapankkiin sen sijaan, että olisi lainoittanut. Ongelma on vaan se, että rikokset alkavat nyt olla jo vanhentuneita ja dokumentaatio kadonnut. Muu onkin sitten jälkiviisastelua vaikkakin hyvä, että tulee esiin.
Ilmoita asiaton viesti
Kansanmurha on rikos joka ei vanhene ja dokumentit asiasta ovat olemassa kansallisarkistossa, vaikka toinen Presidentti Tarja Halonen salasi asiakirjat vuonna 2005.
Ilmoita asiaton viesti
Kansanmurhan todistamisessa voipi olla haastetta…
Todennäköisesti hyvin suuri osa konkursseista oli ihan aiheellisia ja näissä ei välttämättä mitään oikeusmurhaa ole tapahtunut. Mutta ne tapaukset joissa arvokas yritys ajettiin tarkoituksella konkkaan, realisoitiin omaisuus alehintaan, luottotappiot Arsenalille ja yrittäjälle velat, voisivat vieläkin olla oikeuskelpoisia. Tarvittaisiin dokumentaatio niin yrityksestä kuten myös pankista, todistajat yms.
Ilmoita asiaton viesti
#68
Tuo kertoo karua asennetta, että asiakirjat salattiin. Kyseessä ovat siis Sosialidemokraatit.
Markku Laitinen on unohtanut, että monen työntekijän elämä suistui myös raiteltaan, kun työnantaja kaadettiin. Yksittäisesimerkiksi sopii vaikka VS -yhtiöt, vaikka ne ryöstettiin lamaa ennen.
http://www.rakennuslehti.fi/uutiset/lehtiarkisto/4…
Nyt sitten jeesustellaan Jukos yhtiöitä ja Mihail Hodorkovskia, vaikka Suomessa toimitaan aivan samoin.
Ilmoita asiaton viesti
Ei, kyllä minä olen tietoinen myös mitä työntekijöille aiheutettiin. Mutta tuo Halosen asiakirjojen salaaminen, on aivan yhtä törkeä temppu kuin Koivistonkin oikeuslaitoksen ohjaaminen!
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitat Markku hyvin. Mutta minä taas uskon Koiviston olevan sen verran syvistä kansanriveistä perillä ja sieltä kotoisin, että valitsi lamassa perusköyhänkin huomioonottavan tavan hoitaa lamarahaan liittyviä asioita. Vietiin rahat rahapulaan niiltä joilla sitä oli ja joilta raha helposti irtosi – sanalla sanoen, eikä leikattu perusköyhän tulevaisuuden tulonsiirtoja eikä tukia.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitus siis pyhittää keinot, vaikka tuhansia ihmisiä kuolee itsemurhaan Presidentin ja valtion laittomien toimien takia?
Ilmoita asiaton viesti
Jos rahapulalla tarkoitat tässä yhteydessä pankkeja, niin niille se tuki osoitettiin. Pankeille maksetut velat siirrettiin Arsenaliin ja nämä Arsenaalin velat myytin pilkkahintaan Norjalaisille, kysymättä olisiko itse velalliset voineet niitä lunastaa samaan hintaan (n.20% alkup. arvosta). Kyllä kysymys oli törkeästä velallisen riistämisestä valtiovallan taholta.
Ilmoita asiaton viesti
”kysymättä olisiko itse velalliset voineet niitä lunastaa samaan hintaan (n.20% alkup. arvosta)”
Minulla on muistikuva että nuo velat myytiin norjalaisille 5% nimellisarvostaan eli 12000 miljoonan velat myytiin 600 miljoonalla.
Ilmoita asiaton viesti
Kerrotko lähteen mistä on peräisin tieto, että yritysten kaatuminen olisi aiheuttanut 10-15 000 itsemurhaa. Suomessa on kuollut itsemurhiin keskimäärin 800-1500 ihmistä vuodessa, ja mainitsemasi luku tarkoittaisi sitä että yli kymmenen vuoden ajan jokainen itsemurha olisi aiheutunut tästä. Epäilen vahvasti.
Ilmoita asiaton viesti
Samaan kiinnitin itsekin huomiota. Luvut vaikuttavat ns. hihasta vedetyiltä.
Itsemurhien määrän kehitys käy selville tämän linkin takaa: http://www.findikaattori.fi/fi/10
Merkillepantavaa tuossa on se, että itsemurhien määrässä päästiin hyvin lähelle huippulukemia jo ennen laman alkua. Sekä se, että vuoden 1990 jälkeen itsemurhien määrä oli selkeässä laskussa toisin kuin Laitisen teoria antaisi ymmärtää.
Ilmoita asiaton viesti
Eikös tuo indikaattori näytä, että vuonna 1990 oli huippuvuosi, ja tämän jälkeen alkoivat miesten itsemurhat vähetä?
Ilmoita asiaton viesti
Näin kirjoitin 😉 Laman alkuvuoden jälkeen itsemurhaluvut olivat laskussa eikä esimerkiksi devalvaatiovuosien (-91 ja 92) luvut poikkea mitenkään merkittävästi 80-luvun lopun vuosista itsemurhalukujen suhteen.
Juuri 80-luvulla jolloin taloudessa meni lujaa nähtiin myös se oikeasti merkittävä itsemurhalukujen nousu, jollain tavoin jopa näyttäisi siltä, että juuri lama käänsi itsemurhien määrän laskusuuntaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Itsemurhien määrän kehitys käy selville tämän linkin takaa: http://www.findikaattori.fi/fi/10”
En uskoisi lapsenomaisesti näitä virallisia tilastoja, mutta niidenkin perusteella voidaan todeta itsemurhien huippuvuosien olleen 80-luvun lopulla ja 90-luvun alkupuolella!
Ilmoita asiaton viesti
Mikä on se virallisia tilastoja vahvempi tietolähde josta tietosi kaivat?
Ja jos noita tilastoja katsot, niin itsemurhien nousu ajoituu nousukauteen, laskukauden myötä ne lähtivät selvään laskuun. Esimerkiksi vuonna 91 ja 92 jolloin valuuttalainat räjähtivät yrittäjien silmille devalvaatioiden takia itsemurhien määrä oli laskeva. Noissa virallisissa tilastoissa ei ole mitään mikä vahvistaisi väitettäsi itsemurhien lisääntymisestä laman ja siitä seuranneiden päätösten myötä, päin vastoin.
Ilmoita asiaton viesti
Päinvastoin väitettäsi viralliset tilastot osoittavat selvästi itsemurhien huippuajankohdan olleen 80-luvun loppupuoliskon ja 90-luvun alkupuoliskon aikana!
Enkä muuten uskoisi lapsenomaisesti noita virallisia tilastoja, uskoisin niitä muokatun aikalailla, kuten muutakin virallista totuutta!
Ilmoita asiaton viesti
Jännä maailmankuva sinulla. Mutta voisit kyllä lukea uudelleen sen mitä noissa aiemmissa kommenteissani kirjoitin, sillä ymmärsit sen kokolailla väärin.
Ilmoita asiaton viesti
Omakin maailmankuvasi on aika erikoinen, uskotko kaiken virallisen totuuden?
Ilmoita asiaton viesti
Marko Kivelä on tuskin nähnyt itsemurhia vihreiden riveissä kovin paljon. Vihreät ovat naisten puolue ja kolmas sukupuoli on myös vahvasti edustettuna.
Testosteronia ei puolueessa ole edustettuna.
Ilmoita asiaton viesti
Tästä ajasta on kirjallisuutta paljon, mutta itse nostan esille kirjan ”Näkymätön käsi” Mauno Saari.
Iiiro Viinanen ”Olen lukenut käsikirjoituksen. Turpiin tulee mutta syyttä. Totta joka sana”
Tauno Matomäki ”Tämä kirja on tehty pelikentän keskeltä eikä katsomosta, insinööri työtä”.
Pertti Voutilainen ”Päivääkään tuosta ajasta en vaihtaisi pois, mutta monia niistä en haluaisi elää uudelleen”.
Ilmoita asiaton viesti