Onko oikein pommittaa Gaza Mariupoliksi?
Onko Israelilla moraalinen oikeus pommittaa Gaza Mariupoliksi? Putin pommitti siviilejä peltojen hautausmaat täyteen ajaakseen ukrainalaiset ”natsit” ja Azov-pataljoonan kaupungista. Pääosin rautaesiripun takaa juurensa juontavat israelilaiset näyttävät jahtaavan Hamasia samalla menetelmällä.
Tiedotusvälineissä on ollut ennen-jälkeen -kuvia, jotka muistuttavat vastaavia Mariupolista otettuja. Gazaa on pommitettu vasta muutama päivä.
Israelilla on oikeus vastata Hamasin raukkamaiseen terroriin. Terrorin seurauksena yksikin epätoivoinen rouva Cohen totesi X:ssä joutuneensa pakolaiseksi omassa maassaan ehkä huomaamattaan, että vastaavanlaisia pakolaisia on Gazan puolella sadoin tuhansin.
Tilanteessa on mielenkiintoista, että suhteellisen vaalitavan Israel on demokraattisempi valtio kuin sitä tukeva USA, missä kaksipuoluejärjestelmä usein eri tason vaaleissa tuottaa vaa’ankielitilanteita, missä aktiivinen ja sivistynyt juutalaistaustainen vähemmistö voi Israel-sympatioineen ratkaista.
Sharonin-Netanjahun Israel on ollut demokraattisesti kovalla linjalla suhteessa palestiinalaisten oikeuksiin, minkä Länsirannan siirtokuntapolitiikka todistaa.
Netanjahulla on moraalinen oikeus kostoon, sillä hänen veljensä menehtyi sankarina lentokonekaappauksen panttivankeja pelastettaessa. Netanjahu lopetti bisnesuran USA:ssa, vaihtoi fiksun ja nätin brittivaimonsa israelilaisen poliitikon tyttäreen ja on kampanjoinut kovan linjan puolesta armoa tuntematta.
Sharonin-Netanjahun linjalle on ollut ominaista, että ollaan olevinaan rakentavia, mutta pienikin terroriteko johtaa Israelin valtiontasoisiin vastatoimiin. Lähi-Idän historian valossa tällainen terroriteko ennemmin tai myöhemmin tapahtuu, joten ehdollisen rauhan linja oikeutetulla kostolla lisättynä on turvallinen valinta jatkaa kovaa linjaa.
Vaikea kuvitella tilannetta, jossa siviilien pommittaminen ja tappaminen olisi moraalisesti oikein, eikä Israelin toiminta ole moraalisesti oikein. Mutta valitettavasti politiikassa ja sodassa moraali on hyvin pitkälti alisteista sille, mikä on pragmaattista ja/tai oman edun kannalta edullista. Kovan linjan politiikka, joka pitkälti on henkilöitynyt nyt Netanjahun, on saanut hamasin hyökkäyksen myötä ’casus bellin’ omalle sodalleen ja pelkään, että kun pöly laskeutuu niin Gazan asukkaat on haudassa tai maanpaossa Egyptissä.
Ilmoita asiaton viesti
Israel on tähän asti ainoastaan reagoinut Hamasin hyökkäyksiin. Jos Israelin toiminta ei ole moraalisesti oikein, mitä sanoisit sitten Hamasin toiminnasta?
Ai että Gazan asukkaat lähtisivät maanpakoon Egyptiin? Se tuskin on mahdollista, koska Egypti pitää Gazan-Egyptin rajan niin tiukasti suljettuna kuin se on mahdollista. Gazan asukkaille on ollut mahdollista käydä Israelissa töissä silloin kun Hamas ei ole ollut aktiivisesti tappamassa Israelin siviilejä.
https://abcnews.go.com/International/wireStory/egypt-arab-countries-unwilling-palestinian-refugees-gaza-104083766
Ilmoita asiaton viesti
Johanssonilla on vähän vanhaa tietoa. Vierastyöläiset Israeliin on jo pitkään pyritty hankkimaan muualta kuin palestiinalaisten keskuudesta.
Rajan ylitys on pitkä ja nöyryyttävä ja mielivaltainen joten kaikki sellainenkin kasaa sitä tyytymättömyyttä.
Egypti ei missään tapauksessa suostu palestiinalaisten vastaanottamiseen eikä se mitään auttaisikaan, jatkaisivat vaan sotimista Israelin kanssa Egyptin maaperältä joka vaarantaisi Egyptin ja Israelin välisen rauhan.
Ilmoita asiaton viesti
Vanhaa tietoa? Hupsista!
Kiitos tiedon päivityksestä.
Ilmoita asiaton viesti
Rajanylitys pitkänä ja nöyryyttävänä sisältää kaikki ainekset siihen apartheidkuvaukseen., ja niitähän riittää.
Oikeasti rajalla yksikertaisesti putsataan pois puukot ja viidakkoveitset, polttopullot ja pommit. Niitä kun kaikkia on tyrkyllä. Jopa kehitysvammaisten vyötäisille asennettuna.
Ilmoita asiaton viesti
Jos Israelin toiminta ei ole moraalisesti oikein, mitä sanoisit sitten Hamasin toiminnasta?
——————————————
Tai toisinpäin.
Jos Hamasin toiminta ei ole oikein, mitä sanot Israelin toiminnasta, eli miehityksestä.
Miten ongelma ratkaistaan ilman, että miehitys lopetetaan?
Ilmoita asiaton viesti
Kun on aloitettu sotimaan on samalla heitetty morali ja inhimillisyys nurkkaan. Morali säännöt ja inhimillisyys kuuluvat rauhan teon jälkeiseen aikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Gazan asukkaat eivät laajemmin ole Hamasin tukijoita.
https://reader.foreignaffairs.com/2023/10/25/what-palestinians-really-think-of-hamas/content.html
Ilmoita asiaton viesti
Luuletko, että Hamas ei ole tietoinen, millaiseen vaihtoehtojen mahdottomuuteen se saattaa Israelin ihmiskilpiensä kanssa?
Se on hyvin tietoinen tästä kutsustaan venäläiseen rulettiin, jonka se lähes tasavuosin Israelille lähettää, – kuoleman tanssiin, josta ei voi kieltäytyä.
Se tahtoo juuri tuota antamaasi tuomiota. Ja kuulla se mahdollisimman monen länsimaisen ihmisen suusta.
Ilmoita asiaton viesti
Myös sotilaat ovat pääosiltaan siviilejä eikä heidän henkensä ole yhtään ns siviilejä vähempiarvoinen.
Kun terroristit asettuvat kansansa joukkoon, on mahdotonta heitä pommittaa osumatta muihinkin. Sota on sellaista. Hamasia ei voi jättää rauhaankaan heidän aktivoiduttuaan tappamaan.
Palestiinalaiset ovat vuosikymmeniä tehneet vain vääriä valintoja eivätkä suostuneet kompromissiin eikä Israelin tunnustamiseen. Näin tässä sitten kävi taas.
Ilmoita asiaton viesti
Israelin siirtokuntapolitiikka on kuitenkin vahva todiste, ettei Israel pyri yhdenvertaiseen rauhaan. Suomi ja koko EU tuomitsevat siirtokunnat. Jos Israelin rauhantahto olisi aitoa, ei reagoitaisi jokaiseen palestiinalaisfraktioiden tekoon.
Ilmoita asiaton viesti
No sanos mutu-tuntuma, onko isostakin alueesta kyse?
MIksi juutalaiset eivät saisi olla arabien joukossa?
Miksi heidän on pelättävä aina henkensä edestä?
Miksi juutalaisten taposta maksetaan tapporahaa, n. 3000 e /kk jos kerran tappaja pääsee suoraan muslimiparatiisin iloihin?
Abbashan pihisee kiukusta; ei niin yhden yksikään juutalainen astu Palestiinalaisvaltioon jalallaankaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ääriortodoksijuutalaiset eivät tule palestiinalaisten maille hyvät mielessä.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät he sinne suinsurminkaan uskalla mennäkkään, A-alueen isoissa punaisissa plakaateissa kylteissä on ehdoton kielto; ”hengenmenon uhalla juutalainen pysyköön pois.”
Ilmoita asiaton viesti
Näköjään ei ole kieltotaulut tehonneet kun siirtokuntia on noussut palestiinalaisten maille.
Ilmoita asiaton viesti
Ei siirtokuntia ole A-alueilla. Sinne poliisikin uskaltaa mennä vain yöllä.
Ilmoita asiaton viesti
Voin vakuuttaa, ettei Israel aktivoidu edes jokaisesta kymmenennestä iskusta. Niitä on ollut niin paljon. Siirtokunnat ovat tapa hallita palestiinalaisten liikkeitä eikä meillä ole ehdottaa mitään sen tilalle Israelin turvaksi.
Alufkiista ei ole ulkopuolisten ratkaistavissa enää ollut vuosikymmeniin. Palestiinan nokkamiehet eivät halua tunnustaa Israelin valtiota ja siksi ei ratkaisua tule. Kahden valtion toteutus ei onnistu sillä asenteella eikä Israel halua yksipuolisesti edesauttaa sen mallin edistämistä. Eihän siitä mitään parempaa seuraisi. Hamas ja vastaavat vain jatkaisivat helpommin tekojaan.
Ilmoita asiaton viesti
Niin minäkin sanoin, että vasta 5000:n raketin jälkeen Israel alkoi vastata, mutta oikea luku oli peräti 12 000. Tietysti alussa oli paljon vaatimattomia itsetehtyjä, mutta myös gassameita, joilla jo saatiin paljon tuhoa aikaan. Suurin vaikutus jatkuvassa summittaisessa tulituksessa on sen väestöä traumatisoiva vaikutus.
Kyllähän ilmahälytys-sireenien ulvonta menee luihin ja ytimiin. Mitä ehtisi tehdä 15 sekunnissa? Jos olet suihkussa, ja pitäisi ottaa lapset mukaan. Tai vanhus?
Ilmoita asiaton viesti
Onko palestiinalaisten exodus ainoa vaihtoehto?
Ilmoita asiaton viesti
Voidaanko itseasiassa Israelin armeijan moraalia ollenkaan arvioida näiden Hamasin rakentamien moraalisten ansojen täysin ylivoimaisessa peilissä? Minusta ei.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole ennenkään tarvinnut arvioida. Sotilas itkee ja ampuu kuten Israelissa sanotaan. Ei voi mitään, syöpäläiset ja eläimet on tuhottava.
Ilmoita asiaton viesti
Posketonta Eki tuoda vanhan keskiajan eurooppalaisen antisemitismin Lähi-itään siirtyneitä kuvia muka juutalaisten lausumina, kun näillekkin hamaslaisille juutalainen on apina tai sika ja jossain lähi-idän maassa vielä rotta. Hyönteissymboleista puhumattakaan.
Ilmoita asiaton viesti
No kyllähän itse kuulin ja näin kun eläimiksi kutsuttiin korkealta taholta, Israelin armeijan johdon taholta.
Kyllähän se israelilainen sääli on kohdistunut nuoriin poikiin jotka joutuu tappohommiin Israelin armeijassa.
En epäile etteikö vastapuoli myös käyttäisi pahoja ilmaisuja.
Ilmoita asiaton viesti
Vai tarkoitit ehkä puolustusministeriä?
– Yli 300näistä 1400:ta ihmisestä on murjottu tai poltettu tunnistamattomiksi, miten kuvaat kaiken inhimillisyyden poissaoloa, mitkä sanat riittävät kuvaamaan t e k o j a?
Antisemitistiset kuvat ovat lähtökohtaisia, ei tarvita jonkun Israelilaisen erityisesti osoittavan mitään pahuutta, vaan koska hän on juutalainen, – jahud! Hän on hyönteisiä halvempi.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan tässä sikäli yhtäläisiä tekijöitä sikäli että Neuvostoliitosta muutti huomattavasti väkeä Israeliin joskus 1980-luvulla. Neukkula houkuteltiin sellaiseen diiliin. En muista yksityiskohtia mutta väkeä lähti paljon. Oli sekä vetoa että työntöä. Venäläiset eivät jääneet suremaan, antisemitistejä kun ovat ja lähtijöiden kannalta ainahan mikä tahansa maa neukkulan olot voittaa.
Ilmoita asiaton viesti
Israelille on ollut toimisto, joka on auttanut Venäjän juutalaisia muuttamaan Israeliin. Nyt tämä toimisto on lakkautettu Venäjän viranomaisten toimesta.
Ilmoita asiaton viesti
Toiminta on ollut Amerikan juutalaisten rahoittamaa ja rahoitus on loppunut. Eihän neukut omilla rahoillaan olisi kyenneet lentolippua tilaamaan tai saamaan muuttolupaa. Näistä on maksettu neukkuhallinnolle..
Ilmoita asiaton viesti
Israel ei pysty palestiinalaisia lopettamaan kuten ei Hitlerkään aikanaan.
Ilmoita asiaton viesti
Käynyt mielessä ne Gandhit, tai muut luovat. Onko tämä varanto täysin lopussa.
Koivistokin tuumasi vähän samaan tapaan, tosin vähän helpommissa oloissa (provosoituminen).
Oikeasti, sodat eivät välttämättä kasvata ihmisluontoa aina parempaan suuntaan. On vähän elokuvanomaista, ja suuremmat koettelumuksen vaiheet vähemmän elokuvallisia, kaikkea muuta kuin spektaakkeleita.
Ilmoita asiaton viesti
Luulenpa, että viimeistään siinä vaiheessa kun siviiliuhrien määrä alkaa olla puoli miljoonaa tai jopa enemmän, niin muu maailma pakottaa Israelin lopettamaan kansanmurhan.
———————————————
Mutta pakottaa se Israelia poistamaan siirtokuntansa vai odotellaanko vain seuraavaa kansanmurhaa?
Ilmoita asiaton viesti
Tässä ei voi asettaa kumpaakin uskontoa samalle janalle kiihkomieliseksi teokratiaksi, kun toinen ei sitä ole.
Ilmoita asiaton viesti
Eipä niin, ääriortodoksijuutalaiset on vielä kiihkomielisempiä kuin äärimuslimit.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta heillä e ole väkivaltaista doktriinia, vaikka olisivatkin kiihkeitä.
Ilmoita asiaton viesti
Älä nyt viitsi naurattaa. Ääriortodoksijuutalaisten tarkoitus on ajaa väärät ihmiset pois pyhältä maalta vaikka henki menisi (vastapuolelta).
Ilmoita asiaton viesti
Se on suoraa Electronic Intifadasta, tai muusta vastaavasta.
Näytäs nyt missä juutalaisille osoitettu tappokäsky toisinuskovia kohtaan majailee!
Ilmoita asiaton viesti
Päivin luetun ymmärryksessä on puutteita. Väärien ihmisten on lähdettävä pyhältä maalta ja mikä tahansa on sille alisteista. Kyllä lähtee, lähtee varmasti vaikka kilon paloina.
Eihän siihen mitään tappokäskyä tarvita.
Ilmoita asiaton viesti
Kun on aloitettu sotimaan on samalla heitetty morali ja inhimillisyys nurkkaan. Morali säännöt ja inhimillisyys kuuluvat rauhan teon jälkeiseen aikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Vastassa kuitenkin ikikäytäntönä otettavat. Jos nyt jotain lohtua antaa tuleville vaiheille.
Ilmoita asiaton viesti
Kannatan ikikäytäntöjä ilman muuta, mutta aina on porukassa joku joka vetää välistä ja silloin sääntöjä noudattavien käy kehnosti. Paitsi jos YK:n rauhanturvajoukot puuttuvat peliin ja laittavat venäjän joukot aisoihin.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitin ikikäytännöillä, ikikäytännön omaisesti otettuja asioita. Tällainen tukos aiheuttaa komplikaatioita.
Lajien eriytyminen, ja muu sopeutuminen perustuu tukoksiin, tukoksen tasoisiin esteisiin, ja tällaisen aiheuttamaan karsintaan.
Ihminen yrittää ratkoa noita jonkin verran, ihan älyllisellä tasolla, jolloin esim tieteessä jotain hylätään, ja jotain seurataan, koska varmuutta ei silläkään menetelmällä täydellisesti saa.
Tukokset liitin ongelmointiin, ja niiden selvitykseen kuuluu erilaista kahinaa, ja työläyttä, myös yksilötasolla. Ei tosiaan ole ainut käsittelytaso.
Tällainen idea, siinä lyhytkommentissani.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, eipä taida löytyä ”Hamas ethical guidelines”
Mutta IDF ethics löytyy. https://blogs.timesofisrael.com/idf-morality-the-code-of-ethics/
Ilmoita asiaton viesti
Vähän sama, kuin jäävuoren näkyvää osaa painottaisi, ja sen nojalla alempi osuus on kuin nollaa.
Käykö tähän, vaikka onkin vähintään poliittisesti epäkorrektia?
Mikä on tällaisen toimitavan funktio yleisesti? Voiko sitä olla?
En tarkoita, että tarvitsee lähteä erikseen väsäämään tai hehkuttamaan, mutta jos on, ja vaikeana… miten olisi kauppa tässä olemassaoloa muistuttavassa tilanteessa.
Päätyköön multiin, tai meren pohjiin. Näinkö?
Ilmoita asiaton viesti
Orpon puheenvuorosta tuli mieleen jäätynyt rintama:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/orpo-mtv-lle-olen-aarettoman-huolissani-eskalaation-vaara-on-suuri/8808540
Jäähdytystapa ns sivistyksellinen. Voi antaa aikaa, mutta tilanne voi paisua vieläkin suuremmaksi.
Kohtamisen ongelmasta yleisesti puhutaan näissä. Tällä tasolla, tavan hyvät suositukset jäävät pois.
Hidas siirtymä on hyvä, jos suunta muuttuu. Muuten tilanteen ottaminen näin, taitaa kasvattaa riskiä.
Onko maailma oikeasti kääntymässä kestävyyden suuntaan, ja voiko tähän luottaa. Se tässä tulee mieleen. Iso periaatteellinen muutos, ja on tosiaan ideologinen samalla.
Joitain kääntymisiä voi olla vaikea tehdä, jos aika ei ole kypsä.
Ilmoita asiaton viesti
Länsi asettaa Israelin jauhamaan vieraskansaa, ja tarttuu tosiaan lupamaan tätä, kun se holocausti mahdollistaa kivasti.
Hyvä diili, hyvät seuraukset. Vähän kuin mitä oli aikaan, Trippena von Hoppena.
Tästä kun tulisi kultaa, eikä vain sitä hoppeeta, niin ratkaisevammin kirkastaisu nämä asiat.
…
Kop, Trop, Troppi, ja kas kun taas saatiin koppi. Hyvä peli, hyvä veli.
Ilmoita asiaton viesti
Voi tulla uusi Ukraina tästä Israelista. Gazan operaatioon uppoaa aikaa ja joukkoja. Useita rintamia näyttää muotoutuvan. Jopa Jordanian kuningas on ottanut tällä hetkellä etäisyyttä länsimaihin.
Qatar langetti kuolemantuomion 8 intialaiselle (upseerille) vakoilusta Israelin hyväksi. Mitäköhän paikkoja USA aikoo käyttää operaatioidensa tukikohtina?
Turkki on tiettävästi liikkeellä Pakistanin antaman turvatakuun kanssa (ydinpommi).
Tässä on ainekset isoon rytäkkään..
Ilmoita asiaton viesti
Iso pommi on todella viritteillä ja me EUssa saadaan taas pakolaisia, terroria sekä kustannuksia verotetuille. Ei näytä hyvältä.
Ilmoita asiaton viesti
Gandhi sai aikoinaan oikean suuntaista käännettä.
Pohjustus ei ole ainoa, eikä myöskään ainoa tavallaan, tai seurauksien puolesta. Raamatun aikaiset tapahtumat kantavat tähänkin päivään saakka. Ja on tosiaan muutakin.
Kannattas lähtökohtaisesti ottaa nämä helppona, enempää perustilannetta problematisoimatta. Tiedekkin lupaa, yhtä jos toista edistävää.
Mitä ihmettä, joistakin vanhoista jääristä, joita tullaan nuijimaan jatkossakin suohon, kuten epämuodostuneille on tavan takaa tehty. Historia on tosiaan aktiivista toisinkirjoittamista, mitä merkittävyyksiin tulee.
Jordan Peterson puhuu Raamatusta aika toisella vakuuttavuudella, mitä tekevät perinteiset k-uskovat, jotka varmaan poispoikenneita: https://www.youtube.com/watch?v=s47l1AehVvo
Mitä itse ajatellut näitä miettiessä… on tosiaan kerrontaa, joka vankkuudeltaan sitä, mitä on Darwin teorioineen. Kerronnan kieli vaihtelee, mutta todellisuus yhtä tavoittuva.
Voi tosiaan miettiä, millä kielellä todellisuutta on sopivaa viestiä, kun sen merkittävämpiä peruspiirteitä ja tekijöitä haluaa kuvata. Kyseessä on tieteenkaltaisuus, ei esim moralismi, vaikka tästäkin mainitaan, eikä vain ihanteena.
Raamatun voinee nähdä neutraalisti, tosin tulkinta helposti hyvin moninainen, kuin mitä ovat ihmisten vaiheet ja olot. Jos koherenttia haluaa… kukaan estä sen rakentamista, mutta jos sentään ajastaan yhä enemmän siitä, mitä tämä oleminen kokonaisempana on, mitenkään osajuttuja väheksymättä.
Aika epänormatiivista kirjoitella näin. Ei kannattas. Onneksi muutenkin voi.
Ilmoita asiaton viesti
”Ukrainalaiset nazit” eivätkä käsittääkseni muutkaan ukranalaset hyökänneet Venäjälle murhaamaan siviilejä ja kaappaamaan panttivankeja joten otsikon vertaus johdattaa mielipiteiden ohjailuun
Ilmoita asiaton viesti
Tästä ei ole kysymys vaan valmiudesta tuhota siviilejä ”oheisvahinkona” vastustajia jahdatessa.
Ilmoita asiaton viesti
Koston kierre ei lopu kostamalla. Kristityt tämän tietävät, mutta juutalaisille ja muslimeille se näyttää olevan vaikea käsittää. 🙁
Ilmoita asiaton viesti
Mistä tuli mieleen kosto? Siitä ei ole kyse, vaan seuraavan pohjattoman raa’an pogromin estämisestä
Ilmoita asiaton viesti