Perustettiinko Israel palestiinalaisten maille?
Hamasin hyökkäyksen jälkeen on esitetty ajatus, että vaikka brutaaleja terroritekoja ei voi hyväksyä, niitä pitää kuitenkin ymmärtää, koska palestiinalaiset menettivät maansa silloin, kun Israel perustettiin. Hamasilla olisi tämän mukaan siis jonkinlainen ”vastustaa miehitystä” vieläpä millä keinolla hyvänsä ja pyrkiä ”vapauttamaan Palestiina joesta mereen” imperialistien ja kolonialistien otteesta.
Kuinka totuudenmukainen on väite, että Israel on perustettu palestiinalaisten maille?
Paljon käytetyn karttasarjas palestiinalaisten maiden menetyksestä väitetään kuvaavan maan omistusolojen muutosta vuodesta 1946 nykyhetkeen. Sen mukaan palestiinalaiset ovat jatkuvasti menettäneet pala palalta maitaan. Karttasarjaa on myös käytetty Suomessa ylioppilaskirjoitusten aineistona.
Infografiikkaa vai vääristelyä grafiikan keinoin?
Karttasarjassa on kuvattu vihreällä värillä ”palestiinalaisten maita” ja valkoisella ”juutalaisten maata”. Tästä nousee kysymys, mitä tarkoitetaan ”palestiinaisten” ja ”juutalaisten” maalla? Tarkoitetaanko sillä yksityisomistuksessa olevaa maata, josta omistajilla on jonkinlainen omistustodistus? Vai tarkoitetaanko sillä mahdollisesti aluetta, jolla heillä on jonkinlainen itsehallinto? Vai alueita, joilla eri etniset ryhmät ovat asuneet?
Kun karttasarjan vihreän ja valkoisen symbolivärien merkitystä aletaan purkaa, käy ilmi, miten vääristelevästä grafiikasta on kyse. Infografiikan keskeinen periaate on, että kun graafisesti esitetään kehityskulkuja, niin symbolien – tässä värien – merkityksen täytyy säilyä koko esityksen ajan samana. Sen sijaan palestiinalaisten maan menetystä kuvaavassa karttasarjassa vihreän ja valkoisen symbolivärin merkitys muuttuu kartasta toiseen. Vain viimeisessä kartassa vihreä väri kuvaa itsehallinnossa olevia alueita.
Karttasarjan suuri valhe sisältyy ennen kaikkea sarjan ensimmäiseen karttaan
Sarjan 1. kartan vihreä väri ei kuvaa palestiinalaisten yksityisesti omistamia maita, ei heidän hallitsemiaan maita eikä heidän asuinalueitaan. Mitään perusteita ei ole kutsua alueita ”palestiinalaisten maaksi”.
Kartan vihreä väri kuvaa yksinkertaisesti pelkästään mandaattialuetta poislukien juutalaisten yksityisesti ostama maa, joka kartasssa kuvataan valkoisella.
Mikä oli mandaatti?
Ensimmäiseen maailmansotaan asti Lähi-itä oli Turkin imperiumin vallassa olevaa vasallialuetta. Maailmansodassa Turkin imperiumi hajosi monien muiden imperiumien tavoin. Alueelle perustettiin Kansainliiton huoltohallintoalueita (mandaatteja), joiden tehtävänä oli avustaa alueen väestöä itsehallintorakenteiden pystyttämisessä. Lähi-idässä mandaatteja oli kolme, Mesopotamian mandaatti, jolle perustettiin Irakin valtio, Syyrian mandaatti, jolle perustettiin Syyria ja Libanon, ja Palestiinan mandaatti, jolle perustettiin Transjordanian arabivaltio ja Israel.
Kaikki muut Lähi-idän valtiot ovat arabivaltioita, vain Jordan-joen länsipuolelle tuli perustaa juutalaisille kansallinen koti. Mandaatit eivät tarkoittaneet missään sitä, että alueiden etnisiä ja uskonnollisia väestöjä kuuluisi sortaa. Tällä hetkellä Lähi-idän maista vain Israelissa arabiväestö ja muut Israelin etnis-uskonnolliset väestöt nauttivat täysistä kansalaisoikeuksista valtaväestön kanssa.
Mandaattipäätöksessa tunnustettiin juutalaisen kansan historiallinen yhteys maahan ja annettiin brittien huoltohallinnolle tehtäväksi auttaa juutalaisten asettumista alueelle. Mandaatteja koskeviin neuvotteluihin osallistuivat sekä juutalaisten että arabien edustajat, ja ne ovat osa kansainvälistä lakia. Niihin perustuvat myös Lähi-idän arabimaiden olemassaolo. Toisen maailmansodan jälkeen mandaattipäätökset vahvistettiin YK:n peruskirjaan samalla kun ne muutettiin YK:n huoltohallintoalueiksi.
Maanomistus ennen Israelin valtion syntyä
Ensimmäisen kartan vihreä väri ei myöskään kuvaa alueella asuneiden palestiinalaisarabien yksityistä maanomistusta.
Vuonna 1946 anglo-amerikkalainen tutkimuskomissio kartoitti alueen väestö-, elinkeino- ja maanomistusoloja. Komission selvityksestä käy ilmi, että alueen arabien maaolot perustuivat turkkilaisen imperiumin monimutkaiseen feodaalityyppiseen suuromistukseen ja että omistusolot vielä vuoden 1946 olivat kaoottiset, osittain siksi että turkkilaiset olivat vieneet kaikki asiakirjat mukanaan.
Brittihallinto oli aloittanut maan allokoimisen alueella asuneille arabeille, josta suuri osa oli vuokraviljelijöitä, mutta jakotyö oli edelleen kesken. Viljelyksessä maasta oli noin 7000km2 (23% maasta), josta omistusoikeus oli selvitetty noin 4500km2 osalta (16% maasta). Valtion maaksi oli selvitetty varmasti noin 60% alueesta, ja selvityksen mukaan oli odotettavissa, että määrä vielä lisääntyy selvitystyön edetessä. Juutalaisten omistuksesta oli tarkat kauppakirjat, koska sekä juutalaiset yksityiset että juutalaisjärjestöt ostivat maata usein jopa 10-kertaiseen hintaan verrattuna viljelysmaan hintaan Yhdysvalloissa.
Vihreä väri ei myöskään kuvaa arabien asuinaluetta. Maasta lähes puolet oli täysin asumatonta Negevin ja Hebronin itäpuoleisten alueiden autiomaata, ja myös Samarian (nyk. pohjoinen osa Länsirantaa) vuorimaasta suuri osa oli ja on edelleen rakentamatonta ei-kenenkään-maata.
Vihreän värin merkitys muuttuu kartasta toiseen
Sarjan toisessa kartassa kuvataan YK:n yleiskokouksen 29.11.1947 hyväksymää jakoehdotusta. Brittiläinen huoltohallinto ilmoitti luopuvansa mandaatin hoitamisesta toukokuun puolivälissä 1948. Juutalaisen kansallisen kodin perustaminen jäi näin alueen juutalaisyhteisön omaksi asiaksi. Ympäröivät arabimaat ilmoittivat alkavansa sodan, jos juutalaisyhteisö yrittää perustaa alueelle valtion.
Tässä tilanteessa YK:n yleiskokous teki yrityksen estää sota jakamalla jäljelle jäänyt mandaattimaa arabien ja juutalaisten kesken. Ehdotus jakoi maan kuuteen palaan, joista kuljetaan toinen toisensa läpi kapeita käytäviä pitkin. Jerusalem piti sen mukaan jättää kansainväliseen hallintaan.
Sarjan 2. kartan vihreä väri kuvaa arabeille ja valkoinen juutalaisille ehdotettua aluetta.
Ehdotus olisi ollut äärimmäisen vaikeaa toteuttaa reaalimaailmassa, vaikka eri arabien ja juutalaisten välit olisivat olleet lämpimät ja alueen etniset ryhmät olisivat hyväksyneet toisensa olemassaolon alueella. Arabit eivät kuitenkaan suostuneet sopimukseen tämän ehdotuksen perusteella, ja siksi siitä ei ole koskaan tullut kansainvälistä sopimusta.
YK:n yleiskokouksen hyväksymä jakoehdotus ei ole lainvoimainen päätös, vaan pelkkä ehdotus siinä pitkässä ehdotusten ja tiekarttojen sarjassa, jolla alueen konfliktia ja ristiriitaisia pyrkimyksiä on yritetty ratkaista.
Yleiskokouksella ei myöskään ollut oikeutta muuttaa kansainvälisiä lainvoimaisia sopimuksia, kuten Kansainliiton mandaatteja, jotka oli vahvistettu YK:n peruskirjassa. Niiden mukaan alue kuului juutalaiseen kansalliseen kotiin.
Israel itsenäistyi heti brittien vedettyä joukkonsa alueelta 14.5.1948, ja seuraavana yönä ympäröivät arabimaat hyökkäsivät. Itsenäisyyssota päättyi Israelin puolustukselliseen voittoon. Sodan jälkeen Jordania oli miehittänyt osan mandaattialueesta, Juudean, Samarian ja Itä-Jerusalemin, jotka se nimesi Länsirannaksi (varsinainen Jordania sijaitsee Jordan-joen itärannalla). Egypti miehitti sodan seurauksena mandaattialueesta Gazan kaistan. Aselepoa solmittaessa Israelin armeijan edustaja piirsi Israelin joukkojen sijainnin karttaan vihreällä kynällä, ja tästä syntyi käsite ”Vihreä linja”.
Uti possidetis juris -periaate ja maan omistus joelta merelle
Monet kansainvälisen lain asiantuntijat korostavat, että kansojen itsenäistyessä on voimassa ”uti possidetis juris” -sääntö, jonka mukaan uusien valtioiden rajat muodostuvat alueen aiemmille hallintorajoille. Tämä periaatteen mukaan Israelin valtion syntyessä sen peri edellisen hallinnon rajat eli mandaattialueen rajat Jordan-joelta Välimerelle.
Sarjan 3. kartassa vihreä väri kuvaa Jordanian ja Egyptin laittomia miehityksiä
Sarjan kolmas kartta kuvata tilannetta Israelin itsenäisyyssodan jälkeisinä vuosina. Vihreä väri kuvaa Jordanian ja Egyptin mandaattialueesta miehittämiä alueita, valkoinen aluetta, jonka Israelin puolustusvoimat kykeni pitämään hallussaan. Jordanian ja Egyptin miehitykset olivat laittomia, koska ne olivat seurausta hyökkäyksellisestä sodasta. Niiden omistusoikeutta alueisiin ei tunnustettu kansainvälisesti.
Aselepolinjan (”Vihreän linjan”) pitäminen kansainvälisenä rajana tai ennakolta määräävänä tekijänä osoittamssa palestiinalaisten omistusta alueisiin, ei ole millään tavalla oikeutettua.
Molemmilta alueilta tapahtui väestön siirtymistä. Juudea-Samariasta ja Itä-Jerusalemista juutalaisväestö pakeni Israelin puolelle, ja toisaalta noin 800 000 arabia pakeni Israelin alueelta arabimaihin. Sen lisäksi sodan jälkeisinä vuosina arabimaista pakeni noin miljoona juutalaista Israeliin ja pieni osa muualle maailmaan. Esimerkiksi osa Algerian juutalaisista pakeni Ranskaan.
Puuttuva kartta, vuodet 1967-1979
Karttasarjasta puuttuu kokonaan tilanne, joka vallitsi Kuuden päivän sodan jälkeen vuosina 1967-1979. Israel sai puolustuksellisen sodan seurauksena haltuunsa Jordanian ja Egyptin mandaattialueesta miehittämät alueet ja niiden lisäksi koko Siinain niemimaan Egyptiltä ja Golanin kukkulat Syyrialta.
Vuonna 1979 Egypti ensimmäisenä arabimaana suostui solmimaan rauhan Israelin kanssa. Rauhan vastineeksi Israel luovutti Egyptille Siinain niemimaan takaisin.
Karttasarjan viimeinen kartta: palestiinalaisten itsehallinnon perustaminen
Neuvostoliiton kommunistisen imperiumin romahdettua 1990-luvun alussa sen tukema terrorijärjestö PLO (Palestiinan vapautusjärjestö, jonka aseellinen siipi Fatah oli) suostui neuvotteluihin Israelin kanssa. Neuvottelujen seurauksena solmittiin vuonna 1993 ns. Oslon sopimus Israelin ja PLO:n välillä. Sopimuksen perusteella Israel luovutti palestiinalaisten itsehallinnon rakentamiseksi ns. A- ja B-alueet Juudea-Samariasta/Länsirannasta ja osia Gazan kaistasta. Vastineeksi PLO lupasi tunnustaa Israelin valtion ja luopua terrorista ja terroriin kiihottamisesta.
Karttasarjan viimeinen kartta kuvaa tätä tilannetta. Ensimmäisen kerran vihreä väri kuvaa palestiinalaisarabien itsehallintoa alueella.
Gazan asema
Vuonna 2005 Israel luovutti koko Gazan kaistan palestiinalaishallinnolle ja pakkosiirsi juutalaiskylät alueelta. Kaikki Israelin armeijan joukot vedettiin alueelta.
Vuonna 2006 palestiinalaishallinto järjesti viimeiset vaalinsa, jossa Hamas sai 74 paikkaa ja Fatah (PLO) 45 paikkaa. Vaalien seurauksena Hamas ja Fatah kävivät verisen sisällissodan, jossa Hamas otti vallan Gazassa ja Fatah jatkoi Länsirannan palestiinalaiskaupunkien hallitsemista.
Vuonna 2010, jota viimeinen kartta kuvaa, oli siis olemassa kaksi palestiinalaishallintoa, Gaza ja A- ja B- alueet Länsirannalla, tämä ei käy kartan vihreällä väritetyistä alueista ilmi.
Karttasarjan infografiikka on siis alusta loppuun asti virheellinen. Vihreän värin pitäisi merkitä jokaisessa kartassa samaa, jotta kehityskulkuja voisi arvioida karttojen perusteella. Jos vihreällä värillä tarkoitetaan palestiinalaisarabien hallitsemia alueita, kuten viimeisessä kartassa, vihreää löytyisi vain viimeisestä kartasta.
Varpu Haavisto
yaps.fi
Uti possidetis juris -periaate ei sovellu tilanteeseen, jossa nimenomaan oli tarkoitus jakaa alue eikä siirtää sitä yhden uuden valtion hallintaan. Jordanian ja Egyptin miehitykset eivät ole sen enempää laittomia kuin Israelinkaan vuoden 1967 jälkeen.
Sen sijaan Israelin harjoittama siviiliväestön siirto miehitysalueille on kansainvälisen oikeuden vastaista.
X
Ilmoita asiaton viesti
”Sen sijaan Israelin harjoittama siviiliväestön siirto miehitysalueille on kansainvälisen oikeuden vastaista.”
Juuri näin; Geneven VI sanoo tämän tarkasti ja sen on alun perin kirjoittanut Puolan juutalainen, jottei kukaan enää koskaan voisi valloittaa maita ja liittää niitä natsien ’Lebensraum’-doktriinin mukaisesti.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Ei vaan pakkosiirtää juutalaisia.
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitus jakaa alue? Kenen tarkoitus?
Ilmoita asiaton viesti
Älä viitsi leikkiä tietämätöntä.
X
Ilmoita asiaton viesti
En leiki, vaan juur siksi kysyin, koska alunperinhän ei ollut mitään tarkoitusta jakaa maata arabeille Palestiinasta, koska muissa mandaateissa huomioitiin heidät ja heidän toiveensa. Mutta en tietenkään tarkoita arabien yhtään huonompaa huomioonottamista jaossa.
Antisemitismin /islamin takia juutalaisvaltio ei voi olla sekä juutalaisten että jonkun muun kansaosan valtio samassa merkityksessä kuin niissä maissa jossa sharia-laki ei sääntele kaikkia valtioon liittyvää. Sharia määrittää kaiken toisella tavalla kuin mitä länsimaisen oikeuskäsityksen pohjalta ajattelemme kansanosien yhdessä elämisestä olemassaolosta lähtien.
Ilmoita asiaton viesti
Kalevi, sun kannattaisi hankkia vähän laajempaa perspektiiviä noihin sun samoihin vanhoihin jaarituksiin. Esim. tuosta uti posdidetis juris periaatteesta on nykypäivän lakimiesten ansioitunut tutkimus tässä:
https://arizonalawreview.org/pdf/58-3/58arizlrev633.pdf
Toiseksi tuota II MS n yhteydessä luotua “siiviliväestön siirtoa miehitysalueille” koskevaa sääntöä ei valveutuneiden lakimiesten mukaan voi soveltaa Israelin tapauksessa. Israel ei ole siirtänyt väestöään miltään maalta valloitetulle alueelle eikä se miehitä arabien alueita koska YKn jakoehdotuksesta ei tullut kv lakia, koska arabit eivät hyväksyneet jakoa. Jakoehdotus jäi vain suositukseksi. Eikö tämä yksinkertainen asia mene sinulle jakeluun? Ja Jordania luopui kaikista vaateista 1948 miehittämiinsä alueisiin rauhansopimusta solmittaessa.
Ilmoita asiaton viesti
Ne ”vanhat jaaritukseni” on Israelin oma oikeuslaitos vahvistanut monesti (s. 52 ja alaviite 155):
”The State of Israel which was established on May 14, 1948, is not the successor of the Palestine Government. The new State came into being as a result of the decision and the Declaration of the Provisional Government of Israel, as an independent State which neither received nor took over the authority of the Government of Palestine. The Mandatory Government left the country without transferring its authority to any other body. Furthermore, the State of Israel was established in only part of the territory which was formerly known as the mandated territory. There is no legal nexus having its origin either in a treaty between the two countries or in international law, between the former Mandatory Government and the State of Israel.”
https://papers.ssrn.com/sol3/Delivery.cfm/SSRN_ID1621382_code1482120.pdf?abstractid=1621382&mirid=1
Tuo toisessa kappaleessasi mainittu on myös pötypuhetta, enkä viitsi asiasta jankata muutoin kuin sen verran, että Jordanian luopuminen alueista ei tarkoittanut niiden liittämistä Israelin valtioon.
X
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaisten ”uudisasukkaiden” siirtäminen juutalaisten miehittämälle Länsirannalle on YK:ssa tuomittu 27 kertaa.
Se niistä ”valventuneista lakimiehistä”.
Ja tosiasia on, että YK:n mandaatilla toimiva Bernadotte teki ensimmäisen jakosuunnitelman, mutta juutalaiset murhasivat hänet vaikka hän auttoi monia juutalaisia pois saksalaisten keskitysleireiltä.
”Bernadotte johti pelastusoperaatiota, jossa norjalaisia, tanskalaisia ja ruotsalaisia internoituja haettiin valkoisilla busseilla keskitysleireiltä Ruotsin sairaaloihin. 27 000 vankia vapautettiin, huomattava osa heistä juutalaisia. Vuonna 1946 Bernadotte valittiin Ruotsin Punaisen Ristin puheenjohtajaksi.
Vuonna 1948 Bernadotte oli YK:n neuvottelijana Palestiinan kysymyksessä. Äärisionistiseen Lehi-ryhmään kuuluvat salamurhaajat tappoivat hänet Israelissa 17. syyskuuta 1948. Murhan tehnyttä sissiryhmää johti myöhempi Israelin pääministeri Jitzhak Shamir.”
https://fi.wikipedia.org/wiki/Folke_Bernadotte
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Blogisti:
”Sarjan 1. kartan vihreä väri ei kuvaa palestiinalaisten yksityisesti omistamia maita, ei heidän hallitsemiaan maita eikä heidän asuinalueitaan. Mitään perusteita ei ole kutsua alueita ”palestiinalaisten maaksi”.”
____________________________
Jos Suomen Lappi väritetään jollakin värillä…
Niin Kreml huomaa, ettei kaikki maat ole yksityisten omistamia ja voi sitten alka asuttamaan Lappia, niinkö?
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Historiallinen oikeus alueisiin. Näissä Israel-.Palestiina-avauksien kommenttiosioissa on maanvaivana yhtä ja samaa jankkaava N.U.
Hänen ideanaan on väittää että juutalaiset saivat historiallisen oikeuden alueeseen valtaamalla sen verisesti 2 500 vuotta sitten, mikä tekee oikeudesta epäilyttävän. Samalla hän kuitenkin vannoutuneena puolustaa arabien oikeutta alueeseen ja pitää juutalaisten paluuta laittomana tunkeutumisena. Häntä ei yhtään haittaa se, että arabit valloittivat maan 600-luvulla jaa eli huomattavasti myöhemmin kuin heprealaiset. Tällaista on täällä ”keskustelu”.
Ilmoita asiaton viesti
Raamattu ainakin kertoo, että israelilaiset olisivat tehneet kansanmurhia ja valloittaneet toisten maita joten melkoisen suuri todennäköisyys, että olisi vain propagandaa keksiä oikeuksia.
Se että sionistit omilla rahoillaan ostivat maata itselleen on ihan oikeutettua omistamista mutta kyllä se lähi-idän riesa lähti aika pitkälti siitä ”juutalaisvaltiosta”. Tuon perustaminen oli selvästikin virhe. Demokratiaa sinne olisi pitänyt viedä.
Ilmoita asiaton viesti
Israel on demokratia, jossa myös arabivähemmistöllä on samat oikeudet. Mikäli arabit olisivat hyväksyneet alueen jaon, siellä olisi jo kauan ollut myös palestiinalaisarabien valtio.
Ilmoita asiaton viesti
Höpö, höpö.
– Palestinalaisia on sorrettu II maailmansodasta lähtien: ajettu pois kylistään, kylät hävitetty jne.
Otettava myös huomioon, ettei palestiinalaisilla ollut edes aseita millä puolustautua.
– Toinen asia, mistä ei haluta kirjoittaa on että naapurimaiden ’arabit’ pitivät palestinalaisia alempiarvoisina, koska olivat pääosin ’vain’ paimentolaiskansaa. Propagandasyistä heidät niputetaan yhteen naapurimaiden ’arabien’ kanssa.
– Kolmas asia: DNA tutkimusten mukaan palestinalaiset ovat juutalaisten kanssa ”sukua”.
Tämä on aika luonnollista, koska eivät kaikki juutalaiset ym. heimot siirtyneet pois Palestinasta Rooman aikana.
Kannattaa lukea vaikka Moshe Dayan’in muistelmat.
Wikipedia:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Moshe_Dayan
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Suoraan ensimmäisen kuvapläjän tsekattua riittävästi perusteita todeta se, että jokin tutun tyyppinen kuvio toistuu.
Malli oli viedä aika heittämällä (juutalais-siirtokunnan perustamiseen), kun aiemmin tällaiset ovat olleet pitemmän kehittelytyön tulosta, vaikkakin lopputulemissa ollaan ylletty samaan.
Kyse tosiaan suhde orikkeihin. Tässä sitä väestönvaihtoa, tavalla de facto. Ei perusteita ajatella tällaisia. Ei.
Tilanne on hyvin ”vieraslajillinen”, ja tässä tuo vieraslajillisuus tarkoittaa erikulttuurillisuutta, ts jotain ristinretkille ominaista äkkivääryyttä.
*
Mitä lukenut Uuden mantereen valtauksesta…
Eurooppa on isomantereinen, ja tänne on päädytty niin Aasiasta kuin Afrikastakin, ja päinvastoin.
Vaihdantaa ja säpinää ollut aivan eri tavoin, samoin aikaa asettua, myös suhteessa vallitsevaan luontoon.
Kesyeläimet ja kesykasvit, ovat osa tällaista muutosta, jotka tapahtuneet pitkän ajan kuluessa, ja jos ei tällä tavoin loivasti… moni yhteenkasvu olisi jäänyt toteutumatta, ainakin lajienvälisesti.
Se että Eurooppalaiset ovat mm domestikaatiossa olleet muita edellä,… on mahdollistanut tiiviimmän asumisen, ja toisaalta lisäeriytymisen muillekin alueille.
Näin valmiuksin, ja uudelle mantereelle, jossa kaikki tulee kuin tornado, aina isorokkoa myöten, jotka haasteet voitiin ottaa täällä vastaan useiden tuhansien vuosien aikana.
Uuden mantereen sopeutus vieraslajeilla, melko rivaskasti. Sieltä pain, ja siellä kerätyin opein… samaa takaisintuontia menetelmille, ja ihan ykskantamallisesti.
Voisikohan tilanne olla jotain tosi toista.
Ehkä tällaisen jälkeen käy selvemmäksi se, mikä on menestys taustana, mutta myös siihen liittyvien ongelmien puolesta.
Sama kaik.. hierre on tykkien ja työkalujen:
Sillanpään marssilaulu: https://www.youtube.com/watch?v=H0dpsB5lmk8
Nämä kun käyvät selvemmäksi, niin tosiaan on helpompi pysähtyä, kun tätä voi pukata perusterveille, ihan muutenkin.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio-tuomaala/lakkojournalismi-toi-mieleen-studio-julmahuvin-paaosissa-perussuomalaiset-ja-etelaranta/#comment-4120939
Ilmoita asiaton viesti
”Juutalaisten diaspora”
https://www.gesherhajetsia.fi/alija-paluu-israeliin/juutalaisten-karkotus-ja-diaspora/juutalaisten-diaspora/
Ilmoita asiaton viesti
Tällä hetkellä Lähi-idän maista vain Israelissa arabiväestö ja muut Israelin etnis-uskonnolliset väestöt nauttivat täysistä kansalaisoikeuksista valtaväestön kanssa.
———————————
Miehitettyjen alueiden Arabeilla ei ole sen paremmin kansalaisuus- kuin ihmisoikeuksiakaan ja Lähi-idän valtioista vain Israel suorittaa kansanmurhaa.
Ihan tyypillinen uskonkiihkoilijan kirjoittama propagandablogi missä totuudella ei mässäillä.
Ilmoita asiaton viesti
Kerrankin Juha määrittelit tarkkaan sen mistä puhut!
Voinko minä, jos jollakin tavalla olisin liitoksissa Ahvenanmaahan, olettaa, että voin äänestää sekä omassa kotikunnassani täällä sisä-Suomessa, että sen lisäksi vielä Ahvenanmaalla, jossa en ole kirjoilla?
Mennääs taas aikaan, jolloin paestiinalaisten itsehallinto syntyi Oslon rauhansopimuksen tuloksena.
Inside the Palestinian Legislative Council in 2006.
The Palestinian Legislative Council ( PLC) is the unicameral legislature of the Palestinian Authority, elected by the Palestinian residents of the Palestinian territories (Area A & area B) of the West Bank and Gaza Strip.
Mutta sinun mielestäsi tämä ei riitä, vaan ollakseen tasa-arvoisia, palestiinalaisten pitäisi saada kaksissa vaaleissa samanaikaisesti.
Ilmoita asiaton viesti
Se, miksi ulkopuolisille toisella puolen maailmaa on helppo syöttää tarinaa puuttuvista kansalaisoikeuksista, johtuu paljon siitäkin, että itsehallintoalueista johtuen tilanne on monenkirjava: Israelilla on 20 % VÄESTÖSTÄÄN niitä arabikansalaisia, joilla on äänestysoikeus Israelin valtion sisällä. Näitä on Israeliin kuuluvissa arabikaupungeissa pitkin Länsirannan ja kanta-Israelin rajaa ja mm. Jerusalemissa. – mutta kun
-terrori on maassa keino hankkia hyvät tulot, ja kun
-PA kiihottaa systemaattisesti vihaan, ja kun
-Islamin taivaspaikka laajennetulle ydinperheelle (n.70)varmistetaan tappamalla jehudeja.
niin terroriin osallistuneet jäävät äänestysoikeuden ulkopuolelle. Muita rajoituksia ei ole. Tämä koskee ryhmää Israelin arabit.
Ilmoita asiaton viesti
Poisto
Ilmoita asiaton viesti
Makkonen taas kerran alittaa riman. Israel tekee kansanmurhaa vaan ei Assadin hallinto Syyriassa Iranin ja Venäjän tuella… Säälittävä tyyppi mutta hiton röyhkeä.
Ilmoita asiaton viesti
Israel tekee kansanmurhaa vaan ei Assadin hallinto Syyriassa Iranin ja Venäjän tuella
———————————————
Blogi käsittelee Israelin ja Palestiinan sotaa.
Pysy asiassa ja lopeta tuo jatkuva solvaaminen.
Ilmoita asiaton viesti
Israel on perustettu YK.n Yleiskokouksen iaillisella ja demokraattisella päätöksellä jossa Suomi ei saanut edes äänestää koska maamme oli tehnyt sodassa yhteistyötä natsi-Saksan kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Israel on perustettu YK.n Yleiskokouksen iaillisella ja demokraattisella päätöksellä
—————————————–
Palestiinan kohtalosta olisi pitänyt äänestää Palestiinan alueella syntyneiden demokraattisissa vaaleissa. Koska merkittävä enemmistö näistä oli Palestiinan Arabeja mitään Israelin valtiota sinne ei olisi perustettu.
Ilmoita asiaton viesti
Enemmistö noista brittiläisen Palestiinan mandaatin arabeista oli tullut alueelle naapuri arabivaltioista vielǎpä laittomasti 1920-47 välisenä aikana. He olivat siis egyptiläisiä, syyrialaisia, jordanialaisia. Ensimmäisen MS:n voittajavaltiot päättivät mandaattialueista ja niiden rajoista. Kun britit sitten lohkaisivat 1922 jopa 75% mandaattialueestaan arabeille (Transjordan), loput mandaatista oli päätetty antaa juutalaisille eli koko Jordanin länsipuoli Välimereen saakka. Arabithan saivat mandaattijärjestelyllä myös Irakin ja Syyrian. Mutta kuten olemme nähneet he ovat niin AHNEITA, että he haluavat KAIKEN. Siksi heille ei ole kelvannut mitkään ehdotukset, jos juutalaisille jää alueesta jotain. Milloin tämä totuus menee sulle jakeluun!!! Ai niin , unohdin sen sun asennevamman. Get over it!
Ilmoita asiaton viesti
”Palestiina” nimistä valtiota ei ole koskaan ollut.
Englannin mandaattialue oli nimeltään Syria Philistea roomalaisten antama nimitys v. 70 eKr kun he valtasivat Jerusalemin ja Israelin .
Arabit ovat tulleet Arabiasta ,sama kieli, sama kulttuuri .
NYt virheellisti markkinoivat itseään alkuperäiseksi Palestiinan kansaksi.
Erään kerran käydessäni Israelissa mieheni kanssa hotellimme nimi oli Aelia Capitolina, itä-Jerusalemissa.
Roomalaiset antoivat uuden nimen Jerusalemille , eli juuri Aelia Capitolina ,häpäistäkseen juutalaisia.
Nimikikkailut eivät auta ,valheet paljastuvat.
Juutalaisia on aina asunut entisellä historiallisella Israelin alueella ,olipa nimi iollut välillä Syria Philistea tai vaikka sitten Palestine ,”Palestiina”.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole myöskään mistään kotoisin tuo selittely etteikö Palestiinan valtiota ole koskaan ollut. Olipa joskus myös aika, jolloin Suomi-nimistä valtiota ei ollut, mutta nyt on.
X
Ilmoita asiaton viesti
Milloin on ollut olemassa ”Palestiinan” valtio?
Alueen nimi on ollut Palestiina ja palestiinalaiset ovat tuolla alueella asuneita/asuvia arabeja.
Ilmoita asiaton viesti
Milloin palestiinan valtio on ollut ja milloin sitä on hallinnut ”palestiinalaiset”?
Ottomaanien valtakunta perustettiin n. 1300 Turkin alueella asuvien turkkilaisten heimojen toimesta.
Arabimuslimit eivät ole koskaan hallinneet Palestiinan aluetta.
Juutalaisia on asunut Palestiinassa jo ainakin Kristuksen syntymän aikaan. Ja ilmeisestikin paljon paljon aikaisemmin.
Tarkkaa prosenttilukua heidän osuudestaan väestöstä en osaa sanoa mutta olisikohan ollut 45,986756 %. Vi olla että luku on vääräkin.
Ilmoita asiaton viesti
Pohjois-Amerikassa oli ennen ”valkoisen miehen” sinne menoa satoja pieniä valtioita. Me kutsumme niitä yhteisnimellä ”intiaaniheimoja.
Jokaisella näistä oli omat alueensa joita ne puolustivat muilta ja ”lakinsa” joiden mukaan toimivat. Nämä yhteiskunnat olivat hyvin järjestäytyneitä.
Niin, asustivat ”Rooman provinssia”. Ei nyt aivan näinkään. Roomalaiset valloittivat nuo alueet.
Et näemmä tieä histriasta hölkkäsen pöläystä.
Ainoa mistä tunnut tietävän on valtava antisemitismi ja juutalaisviha.
Wikistä:
”Muslimit eivät osmanivallan aikana puhuneet Palestiinasta, eikä sellaista ollut hallinnollisena kokonaisuutena Osmanien valtakunnassa. Sanaa Palestiina käyttivät varsinkin kristityt pyhiinvaeltajat käsitteenä, jolla he tarkoittivat tarkemmin rajaamatonta Raamatun pyhää maata.[2] Vasta brittiläisen mandaattialueen perustaminen, sen erottaminen Syyriasta ja rajojen määrittely vuonna 1922 teki Palestiinasta poliittisen kokonaisuuden. Käsitettä rajasi edelleen Transjordanian irrottaminen siitä vuonna 1946 sekä YK:n jakosuunnitelma 1947, missä alue jaettiin Israeliksi ja Palestiinaksi etnisten rajojen mukaisesti. Israelin itsenäisyyssodan jälkeen solmittu aselepo 7. tammikuuta 1949 pienensi edelleen Palestiinaksi kutsutta aluetta, joka jakautui Egyptin miehittämään Gazan kaistaan ja Jordanian miehittämään Länsirantaan, mitä juutalaiset kutsuivat Samariaksi ja Juudeaksi.
Aluksi ”palestiinalaisilla” tarkoitettiin alueen juutalaista eikä arabiväestöä, jotka pitivät itseään lähinnä syyrialaisina,[3] mistä käsin osmanit olivat aluetta hallinneet. Kun Palestiinan arabit vuonna 1959 perustivat ensimmäisen poliittisen järjestön, sen nimessä ei esiintynyt sanaa ”Palestiina” vaan Fatah eli ”voitto”. [4] Vuonna 1964 perustettiin jo sanaa kantava Palestiinan vapautusjärjestö (PLO), minkä jälkeen Palestiinan arabit alkoivat puhua ”palestiinalaisista” muista eroavana arabiväestönä, vaikka PLO aluksi olikin yleisarabialainen eikä nationalistinen järjestö.[5]
Alueen poliittinen tilanne on epävakaa. Palestiinasta puhuttaessa pitää erottaa toisistaan maantieteellinen Palestiinan alue, Palestiinan valtio ja Palestiinan arabiväestö, palestiinalaiset, joista osa elää maanpaossa.”
Lisää Wikistä:
”Palestiinan alueella on ollut asutusta jo 8 000 vuotta ennen ajanlaskun alkua. Tuolloin paikalliset ihmiset harjoittivat viljelyä ja heillä oli kotieläimiä.[6][7]
Seemiläinen väestö, kanaanilaiset, asutti seudun 3. vuosituhannella eaa. Egyptiläiset valloittivat alueen 1500-luvulla eaa. Indoeurooppalainen heimo, filistealaiset (peleset), asettui alueelle 1200-luvun tienoilla eaa. Ensimmäinen maininta Israelista löytyy egyptiläisestä Merenptahin steelasta 1200-luvulta eaa. Juutalaisen perimätiedon mukaan noin 1000-luvulla eaa. heprealaiset perustivat alueelle Israelin kuningaskunnan. Arkeologia vahvistaa tuolla alueella olleen kuninkaan nimeltä Daavid. Damaskuksen kuningas pystytti 800-luvulla eaa. monumentin, josta säilyneessä palassa oleva kirjoitus mainitsee taistelut ja voitot ”Israelin kuninkaasta” sekä ”Daavidin huoneen kuninkaasta”. Raamatun mukaan kuningas Daavid valloitti filistealaisten maan. Israel hajosi noin 931 eaa. Israeliksi ja Juudaksi. Israel liitettiin 721 eaa. Assyrian valtakuntaan. Babylonia valloitti alueen 586 eaa. tehden lopun Juudean itsenäisyydestä, ja Persia liitti Babylonian itseensä. Aleksanteri Suuri valloitti Gazan tienoon 330-luvulla eaa., jonka jälkeen se jaettiin diadokkien kesken. 160-luvun eaa. puolesta välistä lähtien suurta osaa Palestiinasta hallitsi uusi juutalaisvaltio, kunnes Rooma valloitti rannikon 63 eaa. Alueesta tehtiin Rooman Judaean provinssi vuonna 6 jaa. Sen pääkaupunki oli Caesarea Maritima. Suuri juutalaiskapina ja Jerusalemin temppelin tuho tapahtui 70. Vuoden 132 Bar Kokhban kapinan jälkeen keisari Hadrianus nimesi maan Palestiinaksi kukistettuaan kapinan äärimmäisen verisesti, jossa noin 580 000 juutalaista menetti henkensä.
Roomalaisten kukistettua Juudean juutalaiskapinan vuonna 135 alueesta tuli Syria Palaestinan provinssi. Jerusalem nimettiin uudelleen Aelia Capitolinaksi. Juutalaisia kiellettiin asumassa maassa kuolemanrangaistuksen uhalla. Suurin osa juutalaisista karkotettiin diasporaan Palestiinasta juutalaiskapinan jälkeen.
Vuonna 638 paimentolaisheimot valloittivat Palestiinan Bysantin valtakunnalta, minkä jälkeen alue siirtyi umaijadien haltuun. Fatimidien kalifaatin aikana 900-luvulla juutalaisista tuli alueella vähemmistö. 1000-luvulla seldžukkiturkkilaiset valloittivat Anatolian ja Palestiinan.
Ristiretkien aikana alueelle hyökkäsivät ristiretkeläiset, jotka pyrkivät valloittamaan kristinuskon historiallisesti merkittävät paikat muslimeilta. Ristiretkeläisvaltiot, Jerusalemin kuningaskunta ja Antiokian ruhtinaskunta, pitivät Palestiinaa hallussaan liki 200 vuoden ajan. Jerusalem kuitenkin menetettiin ensimmäisen kerran Hattinin taistelun 1187 jälkeen ja lopullisesti 1244. Mamelukit valloittivat Egyptin aijubidien sulttaanilta 1250, ja sulttaani Baibarsin ja hänen seuraajiensa aikana he tuhosivat Jerusalemin kuningaskunnan. Frankkien viimeinen tukikohta, Acre, kukistui 1291.”
Ilmoita asiaton viesti
En tarkkaan muista montako vuonna 70 asui joten jätän sanomatta varmasti.
Varmaankin ainakin 1 235 aikuista ja 23 alaikäistä.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo oli kylläkin vastaus ensimmäiseen kysymykseesi.
Nu ruumiiden määrät vat yhtä tyhjän kanssa.
Löysin ja luin ison laatikollisen suomalaisia sota-aikana kirjoitettuja sotakirjoja, monta kymmentä.
Niiden mukaan lähes jokaisessa kirjassa oli tuhottu suurinpiirtein koko kommunistiarmeija.Lentkneet, tankit, tykit kaikki.
Olin kai 13-14-vuotias.
Se opetti minut olemaan uskomatta sodan osapuolia.
Hamas, kuten kaikki islamistit, hakevat myötätunta ja sääliä lännen hölmöiltä kertomalla mahdottomia lukuja. Ja vaikuttaa siltä että yksi ja toinen on mennyt halpaan.
Ilmoita asiaton viesti
Läppärini ei aina kirjita o-kirjainta. Olen pahoillani jos et ymmärtänyt.
Sanoovat, vanhat ihmiset, että sellainen joka puuttuu tällaisiin epäoleellisuuksiin on ilkeä ihminen. Liekö asiassa perää?
Ilmoita asiaton viesti
En toki ”syyttele”. Useimmat puutteet korjaan ennen lähetystä mutta kaikkia kun ei huomaa. Teen korjaukset copy-pastella.
Ilmoita asiaton viesti
En tunne edes myötähäpeää puolestasi.
Ilmoita asiaton viesti
Jocke, tämä onkin ihan uutta, että juutalaiset olisivat joutuneet vähemmistö-asemaan vasta 900-luvulla. Ookko varma ettei se ole kristittyjen osuus? Lähteet voivat kyllä erotakkin toisistaan. Itselläni on ollut yksi väestöhistoria-wikisivu, jossa se vaihtuu jo 400-luvulla kristittyjen enemmistöksi, ja muslimit ovat pitkään vähemmistössä taas suhteessa heihin.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo perustuu ilmeisesti linkkiini? Joka on siis Wikistä.
Tässä vähän Hamasista ( Ja koko konfliktista):
https://www.youtube.com/watch?v=UPomqJz-qYc
https://www.youtube.com/watch?v=uZQJav_z7Yc
Ilmoita asiaton viesti
”Juutalaisia on aina asunut entisellä historiallisella Israelin alueella ,olipa nimi iollut välillä Syria Philistea tai vaikka sitten Palestine ,”Palestiina”.”
Varmaankin moni, tai usea, tai useimmat hamasin kannattajat ja muiden radikaalien islamistijärjestöjen kannattajat, polveutuvat suoraan, tai mutkien kautta, entisistä juutalaisista, niistä jotka huusivat ristiinnaulitse ja Pilatus pesi kätensä.
Näiden juutalaisten jälkeläisistä tuli sitten osasta kristittyjä ja myöhemmin suurimmasta osasta muhamettilaisia. Arabeja juutalaiset ovat olleet alunpitäenkin, samaa sukujuurta, melkein sama kieli.
Juutalaiset siellä Gazassa nyt keskenään tappelee, maasta ja vallasta. Toisia juutalaisia tukee länsi ja kristityt, toisia taas Iran ja muut islamistivaltiot. Siellä ne nyt sitten tappaa toisiaan.
Ilmoita asiaton viesti
Väestöllisesti Palestiinan alue on varmaan ollut aina konbinaatio ympäristön väestöistä ja erinäisistä valloittajista eri ajanjaksoina.
Eri asia juutalaisuudessa on ollut vain tämä uskonto, joka on muotoutunut yksijumalaisuudeksi, ilmeisesti poliittisista syistä, muista alueen väestöistä ja uskonnoista poiketen.
Toki tyypillistä tälle alueelle on ollut se että jokaisella kaupungilla, tai pikkuvaltiolla on ollut oma pääjumala, mutta muitakin jumalia on voitu palvella. Juutalaiset ovat vain jostain syystä, ilmeisesti poliittisista syistä, kieltäneet muiden pikkuvaltioiden jumalien palvonnan omilta kansalaisiltaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mielenkiintoinen tarina ja yksityiskohtien perusteella pitää paikkansa, ainakin minun tietojeni mukaan, mutta kokonaisuus on varmaankin kuvitelmaa, jonka todenmukaisuus on sattumanvaraista, jos ei ole pitävämpiä todisteita, eikä niitä varmaankaan ole.
Ilmoita asiaton viesti
Exodusajan faraoina yleisesti pidetään joko Ramses toista tai Thutmoses lll:tta. Tämä johtuu ajoitusoletuksesta. Suurin osa tutkijoista nimittäin pitää exoduksen ajankohtaa vuotena 1446 eKr. ja vähemmistö p
taas vuotena 1226. Arvio perustuu sekä Raamatun itsensä antamiin tietoihin, että Egyptiläis ja heprealais-lähteisiin.
Mutta koko armeijan katoaminen Punaisen meren aaltoihin sopisi farao Amenothepiin:
Egyptin historia osoittaa, että Amenhotep II:lta puuttui äkillisesti sotilaallisia toimia vuodesta 1446 eaa. alkaen, mikä sopisi yhteen sen kanssa, että lähes koko armeija hävisi Punaisella merellä (2. Moos. 14:28).
Ilmoita asiaton viesti
Miksi Israelin pitää jakaa maataan, pitää muistaa ettei Israel ole suuri maa. Jos verrataan Suomeen niin jotain Kajaanin läänin kokoinen. Jokainen tajuaa että jos tässä maata vielä jaetaan se on Israelin itsemurha. Israelilla on oikeus puolustaa maataan ja höpinät kansanmurhasta voi pistää mappi Ö:hön. Ja Palestiinan valtion olemassa olo joskus on valhe. Voitaisiinko esittää mikä oli hallitusmuoto, lippu? Valuutta? Kansallislaulu? Tarkat valtion rajat. Kuka valtion perusti, ? Vaakuna? Raha? .
Kun Israelin valtio perustettiin niin vasta silloin ympärillä olevat arabimaat kiinnostuivat tästä alueesta ja aloittivat 1. sodan jonka hävisivät. Aluella olevat arabi/paimentolaiset saivat jäädä aluelle tai lähteä. Israel osti suurimman osan alueesta rikkailta arabi maanomistajilta ja nämä arabi johtajat ” unohtivat ” kertoa köyhille arabi/paimentolaisille että heidän käytössä olevat maat on myyty Israelin valtiolle ja tämä kerrotaan sukupolvelta toiseen ja annetaan ymmärtää että Israel on riistänyt heidän maat , lapsille kerrotaan pahasta Israelin valtiosta joka on riistänyt heidän maat. Toinen asia on sukupolvelta toiseen kestävä pakolaisuus
( ainutlaatuinen UNRWA:an ylläpitämä ) ja monien maiden rahoittama ) uskomus paluu juurilleen joka monien kohdalla olisi muutto n. 5km- 50km. Ja pienessä maassa se olisi mahdollista ja Israel ei sitä estä Huom. Israel ei estä paluu muuttoa. Sen estää Esim. Hamas ja monet muut terroristijärjestöt jotka ovat hyötyneet tästä ja vain pieni osa rahoituksesta on mennyt terveydenhoitoon, vähän enemmän on annettu rahaa koulutukseen joka on aivopesua ja opettaa lapset vihaamaan juutalaisia ja tappamaan heitä.( jokainen voi tarkistaa mitä heille opetetaan) Näistä pakolaiskeskuksista saa lähteä mutta mutta pelko Hamasin ja muiden terroristijärjestöjen toimista estää sen. Näillä pakolaiskeskuksilla on ollut valtava rahan tulo ja jokainen voi vaan miettiä mihin nämä miljoonat ja miljoonat on käytetty kun olot keskuksissa ovat surkeat. Tämä on totuus. Jokainen voi tarkistaa nämä asiat luotettavista lähteistä joita löytyy kun etsii. Suomen media on puolueellinen ja on selvästi antanut ymmärtää että näillä Israelin alueella asuvat arabi/paimentolaisten jälkeläiset ovat suojelun kohteena vaikka Hamas on tehnyt terrori iskuja Israelissa monia vuosia ennen tätä yhteenottoa. Israelin maa joka on pinta alaltaan pieni ja jossa asuu n. 6 miljoonaa juutalaista heistä n, 24% on arabeja jotka joka päivä hyötyvät Israelin valtion tarjoamista eduista. Kuten terveydenhoito, työ, uskonnonharjoittamisen vapaus. oikeus äänestää ja perustaa puolue. jne jne. Miksi tämä kaikki on altistettava tuholle joka väistämättä seuraa maan jakamisesta. Miksi näiden Israelia vihaavien tahojen olisi saatava Israel tuhotuksi viimeiseen mieheen asti. Miksi tämä maa on minkäänlainen uhka kenellekkään. Katso maailman kartalta kuinka pieni Israel on suurien Arabimaiden keskellä, tuskin edes näkyy. Oletko ihmetellyt miksei arabi maat auta? miksi arabi maat estävät monien halun palata omalle synnyin seudulleen. Koska heidän viha juutalaisia kohtaan on niin vahva he haluavat että Israel esittäytyy ryöstäjänä, riistäjänä jne. Tarkoituksena pitää aluella sotatilaa yllä ja lopuksi ajaa Israel mereen. Sen jälkeen he tappelevatkin sitten keskeään.
Ilmoita asiaton viesti
Joo joo ja et sitten tiedä totuutta. Kenen aivoituksia sovellat tietona. Juutalaiset ei ryöstänyt mitään vaan ostivat kovalla rahalla. Mutta sulle ei kait totuus merkitse mitään. Joku laulu tai hymni ei ole tae että olisi ollut itsenäinen valtio. Palestiina on alue Israelin maalla. Aivan kuin esim Uusimaa on alue Suomessa. Historia kertoo ihan muuta kuin ryöstelyä ja totta kait nämä henkilöt valehtelee jos heitä kuulee. Heikot eväät sulla. Ja nämä alueet ei ole pääasia vaan uskonto. Koraani käskee tappamaan kaikki juutalaiset. Mutta ei minua hämmästytä vastauksesi, olet vain propagandan uhri ja toistat heidän valheita.
Ilmoita asiaton viesti