Vastine piispa Mari Leppäselle: Gazasta puhutaan enemmän kuin mistään muusta konfliktista maailmassa
Piispa Mari Leppänen julkaisi tiistaina 9.4. Helsingin sanomissa kolumnin ”Miksi Gazasta on niin vaikea puhua?” Kysymys on erikoinen, kun Gaza on otsikoissa jatkuvasti eikä mistään muusta konfliktista olla nähty niin paljon mielenosoituksia ja kuultu niin paljon palopuheita ympäri maailman.
Piispan kolumnista nousee kaksi ajatusta: 1) Israel on paha, 2) jokaisen, joka vastustaa kouluampumisia, pitää vastustaa Israelin sotaa Hamasin tuhoamiseksi ja panttivankien vapauttamiseksi. Näiden ajatusten tueksi piispa esittää useita väitteitä, jotka ovat harhaanjohtavia tai suorastaan epätosia.
Lapsiuhrit aseellisissa konflikteissa
On syytä katsoa tilastoväitteen taakse, että Gazassa on tapettu enemmän lapsia kuin maailman konflikteissa yhteensä neljän viime vuoden aikana. Tilastoissa, joihin piispa nojaa väitteen, lapsiksi luokitellaan kaikki alle 18-vuotiaat nuoret.
Lähde: Kuvakaappaus CBN News -videosta (19.7.2021) : Inside the Gaza Summer Camps Trainig Children to be the Next Generation of Terrorists
Kannattaa katsoa tämä parin vuoden takainen video, miten gazalaisia alle 18-vuotiaita lapsia ja nuoria koulutetaan Hamasin taistelijoiksi ja indoktrinoidaan antisemitistisella vihalla. Lapset julistavat tulleensa Hamasin leireille ”uhratakseen itsensä” Palestiinan vapauttamiselle, Hädin tuskin toisella kymmenellä oleva poika julistaa: ”Kysymme Hitleriltä, miksi hän jätti jotkut teistä henkiin? …Me tulemme teidän kimppuunne maan alta ja iskemme pelon teidän sydämiinne, ja maan päällä rakettimme repivät teidät kappaleiksi. Ryömikää suojiinne, hiiret, te juutalaisäitien lapset!”
Lasten käyttäminen sotilaina ja heidän ideologinen myrkyttämisensä on Hamasin massiivisessa mittakaavassa harjoittama sotarikos, josta piispa ei ole huolissaan. Syyllinen kaikkiin gazalaisiin alaikäisiin uhreihin on Hamas. Jos se ei olisi aloittanut sotaa, jos se ei olisi käyttänyt miljardeja aseistautumiseen ja maanalaisten ja maanpäällisten terrorirakennelmien luomiseen, jos se ei olisi kasvattanut gazalaisia sukupolvia jihadismiin, mitään sotaa ei käytäisi tällä hetkellä. Jos se antautuisi ja luovuttaisi takaisin israelilaiset panttivankinsa, sota loppuisi heti.
Lähde: Kuvakaappaus ILTV videolta (21.7..2016): Hamas opens military training camps for Kids
Aseilla ammuskeleva alle 18-vuotias on rikollinen – tai Gazan tapauksessa terrorijärjestön taistelija – vaikka onkin alaikäinen. Toinen asia on toki se, että kaikki uhriluvut tulevat terrorijärjestö Hamasilta, joka tunnetusti ei ole luotettava lähde ja joka ei millään tavalla erottele taistelijoita siviileistä. Israel, joka on kaikilla demokratiamittareilla vapaa maa ja jossa lehdistön vapaus, sanan- ja mielipiteenvapaus ja jonka demokraattiset elimet toimivat asiallisesti, on kertonut tuhonneensa arviolta 13 000 Hamasin taistelijaa ja saman verran terroristeja on antautunut tai otettu vangeiksi.
Päästääkö Israel humanitaarista apua Gazaan?
Piispa väittää, että Israel ei päästä humanitaarista apua Gazaan. Tämä on täysin väärää tietoa. Sodan alkamisen jälkeen Gazaan on viety yli 22 000 rekkaa humanitaarista apua, eilen lähes 500 rekkalastillista. Israel näkee paljon vaivaa kaiken tuon avun tarkastamisessa. Piispa toistelee Hamasin propagandaa, jonka tarkoituksena on painostaa Israelia lopettamaan sota kesken ja pelastaa Hamasin valta Gazassa. Jos Gazassa nähdään nälkää, syyllinen ei ole Israel vaan palestiinalaisten aseellisten ryhmien – ei ainoastaan Hamasin vaan eri alueita hallitsevien klaanien – hyökkäily ja ryöstely apua kuljettaviin saattueisiin. Myös World Central Kitchenin tapauksessa traaginen virhe tapahtui siksi, että avustussaattueen mukana sen matkalla varastorakennukselle kulki asemiehiä.
Maailmassa on todellisia nälänhätiä käynnissä, joista ei todellakaan kuule puhuttavan mediassa ja jotka eivät nosta kansainvälistä meteliä ja vaatimuksia painostaa niistä vastuussa olevia hallintoja. Sudanissa on viime keväästä asti jälleen sodittu. Islamistisen hallinnon tukemat aseelliset joukot ovat hyökänneet etelä-Sudanin heimoja ja kristittyjä vastaan. Siellä on kehkeytymässä pahin humanitaarinen kriisi, ja yli 200 000 lasta uhkaa nälkäkuolema lähikuukausina. Jemenin sisällissodassa on vuodesta 2014 kuollut 85 000 lasta nälkään, mutta missään ei näy piispojen protesteja Sudanin, Jemenin tai sekä Jemenin että Gazan sotien taustavoimana toimivaa Iranin hallintoa vastaan.
Palestiinalaisten pakolaisleirit ovat arabimaiden ja palestiinalaishallinnon politiikkaa, ei Israelin
Piispa väittää, että ”alueelle saapuneet juutalaiset ajoivat palestiinalaisia pakolaisleireille”. Palestiinalaisarabit lähtivät pakolaisiksi pääasiassa arabimaiden aloittamien sotien seurauksena. Israel on antanut kansalaisuuden kaikille palestiinalaisarabeille, jotka eivät tarttuneet aseisiin, ja integroinut heidät loistavasti yhteiskuntaansa. Israelin arabit ovat menestyneimpiä koko Lähi-idässä.
Kuvakollaasi joistakin kuuluisista Israelin arabeista. Kuvalähde: wikimedia commons
Erityisesti israelilaisten arabinaisten asema on parempi kuin missään muualla Lähi-idässä. Israelin arabeja on ministereinä, kansanedustajina, diplomaatteina korkeimman oikeuden tuomareina, suurten sairaaloiden johtavina lääkäreinä, tutkijoina, start-up yritysten johtajina, kirjailijoina taiteilijoina, urheilijoina, näyttelijöinä.
Palestiinalaisia pitävät pakolaisleireillä vain muut arabimaat ja palestiinalaishallinto. Länsirannalla palestiinalaisilla on vierekkäin upeita palatseja ja ”pakolaisleirejä”, eli sata vuotta vanhaa ahtaasti rakennettua rakennuskantaa. Palestiinalaishallinto ei miljardituista huolimatta ole investoinut niiden purkamiseen ja ajanmukaisen asumusten rakentamiseen. Esimerkiksi Nablusin keskustaan on jätetty modernin kaupungin keskelle pieni vanha kylä, jota kutsutaan ”pakolaisleiriksi”. Sinne ei ole jäänyt muita kuin ne kurjimmat, jotka eivät ole pystyneet muuttamaan muualle. Sinne viedään länsimaiset aktivistit ja media kuvaamaan palestiinalaisten kurjuutta, josta vastuussa on todellisuudessa palestiinalaishallinto. Sillä on kaavoitus- ja rakennusoikeus toimivaltaansa uskotuilla alueilla. Tilaa niillä on runsaasti rakentamiseen, yli 50% rakentamiseen kelpaavasta maasta A- ja B-alueilla on edelleen käyttämättä.
Kristillinen ylemmyys ja nyky-antisemitismi
Kristillisten johtajien pitäisi joskus oppia läksy kirkon vuosisataisten juutalaisvainojen ja Holokaustin jälkeen: kun juutalainen kansa – ja nyt heidän ainokainen kotimaansa – nostetaan maailman syntipukiksi, olisi syytä tutkia faktat tarkkaan ennen kuin alkaa hutkia kristillisen ylemmyydentunnon sävyttämiä tuomioita. Antisemitismi on aina kyennyt muuntautumaan kunkin aikakauden hyveenä pitämään muotoon. Keskiajalla Euroopassa murhattiin kokonaisia juutalaisyhteisöjä ”jumalantappajina” ja rituaalimurhasyytösten seurauksena. Tieteellisen vallankumouksen aikana rasismista tuli tiedettä ja tieteellisyydestä tuli edistyksellisen ihmisen merkki. Tämä johti juutalaisten teolliseen kansanmurhaan Euroopassa.
Holokaustin jälkeen antirasismista ja ihmisoikeuksien ajamisesta on tullut hyveellisen ihmisen tunnusmerkkejä. Ei ole mikään ihme, että uusi muoto antisemitismiä on ottanut antirasismin ja ihmisoikeudet välineekseen. Tällä taktiikalla on yhteinen alku YK:n Durbanissa vuonna 2001 pitämässä antirasistisessa maailmankonferenssissa. Konferenssin kansalaisjärjestöjen periaatejulistus ja toimintaohjelma on tämän uuden ihmisoikeusantisemitismin Mein Kampf. Teimme kahden paikalla olleen juutalaisen järjestöedustajan kokemuksista videon:
You Are Not a Racist, Right?
Varpu Haavisto
Leppäsen kolumni on luettavissa myös HS:n verkkosivuilla:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000010344677.html
Ilmoita asiaton viesti
Israeli children watch a military exercise where a Palestinian target is killed and then get the opportunity to handle some of the weapons. Here’s another picture
Israeli police show fifth-graders how to kill a prone assailant, a day after a girl was killed in a real-life scenario.
The photos are from 2017. Was there any news about the Hamas summer camps at that time? It seems like everything which the Palestinians know about terrorism, they have learned it from the Zionists.
First, the establishment of the state of Israel has nothing to do with the holocaust itself. Its idea is based purely on Zionism, which in turn is based on a religious narrative of the right to a promised land.
”I have already gone exhaustively into the reason for our being here, reasons that I as a pioneer of 1906 can affirm have nothing to do with the Nazis!…We are here because the land is ours. And we are here because we have again made it ours in this time with the work we have put into it. Nazism and our history of martyrdom abroad do not concern our presence in Israel directly.”
David Ben-Gurion, Memoirs
”We came to this country which was already populated by Arabs, and we are establishing a Hebrew, that is a Jewish, state here. Jewish villages were built in the place of Arab villages. There is not a single community in the country that did not have a former Arab population.”
Israeli leader, Moshe Dayan
Ilmoita asiaton viesti
Maahankkeella on hyvinkin tekemistä Euroopassa syntyneen tilanteen kanssa.
Historiateoksessaan ”Jerusalem”-kaupungin elämäkerta”
sivulla 558 Simon Sebac Montefiore kirjoittaa keskitysleirien vapauttamisen jälkeisestä ajasta:
”Nyt eri puolilla Eurooppaa oleville kurjille pakolaisleireille passitettuja, toivottomia juutalaisia pakolaisia joutui laivalasteittain brittijoukkojen hätyyttämiseksi ja karkoittamiksi.
Britit valtasivat Exodus-aluksen, pahoinpitelivät siellä olleita pakolaisia, joista monet olivat selvinneet kuolemanleireiltä hengissä. (3 näistä sai surmansa) ja lähetettiin sitten heidät uskomattoman tunteettomasti takaisin leireille Saksaan.”
Silloin Ben Qurion, Menachem Begin ja Lehi päättivät perustaa vastarinnalle yhteisen johtoryhmän, joka salakuljettaisi juutalaisia Euroopasta ja kordinoisi brittejä vastaan käytävää taistelua kohdistamalla hyökkäyksiä juniin, lentokentille, sotilastukikohtiin ja poliisiasemille kautta maan.
Ilmoita asiaton viesti
First, all those who survived the extermination camps were so-called Sonderkommandos who were Jewish prisoners and only a few survived. For example, just before the closing of Treblinka in October 1943, about 50 Sonderkommandos rebelled and tried to escape. Only a few of them could avoid Nazi pursuit and were still alive at the end of the war.
Even if Ben-Gurion & Co had formed whatever kind groups, they did not operate in Europe, where Jews were transported by trains to Nazi-occupied Poland to extermination camps to be exterminated.
Ilmoita asiaton viesti
Mihin sun tietos perustuu?
Ilmoita asiaton viesti
PRIMARY SOURCE:
HOLOCAUST ENCYCLOPEDIA
(extermination camp survivors)
A photograph of those who escaped from Treblinka and were still alive in 1944.
Ilmoita asiaton viesti
Yksin Buchenwaldista vapautui 20 000.
Bergen-Belsenistä jopa 60 000.
https://encyclopedia.ushmm.org/content/en/article/liberation-of-nazi-camps
Ilmoita asiaton viesti
It doesn’t any matter. They were not Vernichtungslager which was built for extermination only. There were six extermination camps in the Nazi occupied Poland: Chełmno, Belzec, Sobibor, Treblinka, Majdanek and Auschwitz-Birkenau. The last two of which were also used at killing through forced labor.
In Chełmno, Belzec, Sobibor and Treblinka, people who were brought by trains were gassed on the same day they had handed over any possible remaining possessions for safekeeping against a receipt, after which they were directed to shower facilities for disinfection and then to shower.
Only the prisoners called Sondercommandos who were separated from the arrivals from time to time lived longer than one day, at most a few months after which they were exchanged for new ones and were gassed.
These prisoners e.g. moved the bodies from the gas chambers to the crematoriums to be burned, some of them examined e.g. women’s vaginas for possible hidden valuables, etc. before burning.
So the victims were not taken to these four extermination centers to do forced labor or anything else, but only to die.
Did you finally get it?
Ilmoita asiaton viesti
No kyllä kaikki suurin piirtein sen tietävät, että käytäntö on ollut tuo, mutta sehän ei muuta leireiltä vapautettujen määriä miksikään, eikä heidän tilannettaan.
Ilmoita asiaton viesti
Then use the appropriate terms to avoid factual errors. As for those who were freed, the fact is that no one was freed from death camps, the only thing that was freed were the souls of the victims.
Then we can discuss the motivation of the Zionists…
In 1938, a conference of thirty-one countries on the resettlement of victims of Nazism was held in Evian, France. Zionist Organization refused to participate, fearing that the resettlement of Jews to other states would reduce the amount available for Palestine.
It was summed up in the meeting of the Jewish Agency’s Executive on June 26, 1938 that the Zionist thing to do is belittle the Evian Conference as far as possible and to cause it to decide nothing. We are particularly worried that it would move Jewish organizations to collect large sums of money for aid to Jewish refugees, and these collections could interfere with our collection efforts. Ben-Gurion’s statement at the same meeting: ”No rationalization can turn the conference from a harmful to a useful one. What can and should be done is to limit the damage as far as possible.”
Zionists in America took the same position. At a May 1943 meeting of the American Emergency Committee for Zionist Affairs, Nahum Goldmann argued: ”If a drive is opened against the White Paper the mass meetings of protest against the murder of European Jewry will have to be dropped. We do not have sufficient manpower for both campaigns.”
The Zionist movement interfered with and hindered other organizations, Jewish and non-Jewish, whenever it imagined that their activity, political or humanitarian, was at variance with Zionist aims or in competition with them, even when these might be helpful to Jews, even when it was a question of life and death. Beit Zvi documents the Zionist leadership’s indifference to saving Jews from the Nazi menace except in cases in which the Jews could be brought to Palestine e.g. the readiness of the dictator of the Dominican Republic, Rafael Trujillo, to absorb one hundred thousand refugees and the sabotaging of this idea—as well as others, like proposals to settle the Jews in Alaska and the Philippines—by the Zionist movement.
The dullness of the Zionist movement toward the Fate of European Jewry did not prevent it, of course, from later hurling accusations against the whole world for its indifference toward the Jewish catastrophe or from pressing material, political, and moral demands on the world because of that indifference.
In 1947 the U.N. appointed a special body, the United Nations Special Committee on Palestine (UNSCOP), to make the decision over Palestine and UNSCOP members were asked to visit the camps of Holocaust survivors. Many of these survivors wanted to emigrate to the United States, a wish that undermined the Zionist claims that the fate of European Jewry was connected to that of the Jewish community in Palestine. When UNSCOP representatives arrived at the camps, they were unaware that backstage manipulations were limiting their contacts solely to survivors who wished to emigrate to Palestine.
Inside the DP camps, emissaries from the Yishuv organized survivor activity—crucially, the testimony the DPs gave to the Anglo-American Committee of Inquiry and the UN Special Committee on Palestine about where they wished to go.The Jewish Agency envoys reported home that they had been successful in preventing the appearance of ’undesirable’ witnesses at the hearings.
Ilmoita asiaton viesti
Ja mikä olikaan lähde?
Ilmoita asiaton viesti
David Ben-Gurion: Memoirs
Boas Evron: Jewish State or Israeli Nation?
Prof. William Rubinstein: The Myth of Rescue
Tom Segev: The Seventh Million
Peter Novick: The Holocaust in American Life
Ilan Pappe: The Link, January March 1998
Morris Ernst: So Far, So Good
Ilmoita asiaton viesti
Tarkoitin sitä lähdettä josta olet itse ottanut tekstin.
Ilmoita asiaton viesti
Well, I already mentioned the original books and Ilan Pappe’s magazine article serie. JSTOR is a place where you can find anything digitized e-books, some of them free, some paid. I read them and if I find something interesting, I check if similar information is available from other sources.
Then I analyze, draw conclusions and start writing depending on I’m in the mood…
Ilmoita asiaton viesti
Palestiinan historiallisessa diskurssissa noudatetaan harvoin historiallisten todisteiden käyttöä koskevia akateemisia standardeja, ja kansallista asiaa vastaan vastustavat todisteet joko jätetään huomiotta tai hylätään väärinä tai vihamielisinä.[12]
https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Palestinians
Ilmoita asiaton viesti
David Ben-Gurion was not an academic, but instead he was at the center when that history was made.
Boaz Evron was e.g. a member of LEHI and the Canaanite movement in his early life, so he had first hand knowledge of what happened.
William D. Rubinstein is Professor of History at the University of Wales, Aberystwyth (publications).
Tom Segev is an Israeli historian, author and journalist. He earned a BA in history and political science from the Hebrew University of Jerusalem and a PhD in history from Boston University in the 1970s.
Peter Novick was an American Jewish historian who was Professor of History at the University of Chicago. According to his wife “a nonobservant Jew”.
Ilan Pappé is an Israeli historian. He is a professor with the College of Social Sciences and International Studies at the University of Exeter in the United Kingdom, director of the university’s European Centre for Palestine Studies, and co-director of the Exeter Centre for Ethno-Political Studies.
Morris Ernst was an American Jewish lawyer and prominent advocate for the American Civil Liberties Union (ACLU). He was a personal friend of Franklin D. Roosevelt and well informed about the situation of the DP camps in post-war Germany.
Ilmoita asiaton viesti
Onko suomeksi kirjoittaminen Uusitalolle jostain syystä niin vaivalloista, että pitää kirjoittaa englantia?
Ilmoita asiaton viesti
Jag övar på att uttrycka mig på det viktiga Nato-språket…
Ilmoita asiaton viesti
Olitpa piispa tai et, Israelin ja juutalaisten mollaaminen on nyt suurta muotia. Jokainen muodin aallonharjalla oleva tai sinne pyrkivä tuomitsee tietysti Gazan tapahtuman ja Israelin – sekä siinä ohessa myös juutalaisuuden ja juutalaiset.
Ihmisoikeusantisemitismi on jopa vastenmielisempi kuin tavallinen antisemitismi, koska se ratsastaa ihmisoikeuksilla – joita vastaan se vihjaa maailman kaikkien juutalaisten nyt toimivan. Jos piispakaan ei erota Israelin häikäilemätöntä sotapolitiikkaa esim. tavallisten suomenjuutalaisten näkemyksistä, niin miten sitten tavalliset ihmiset.
Ilmoita asiaton viesti
Now there is a question of anti-Zionism, which opposes Zionist politics. It has nothing to do with anti-Semitism. The Zionists like to conflate these things so they can accuse anyone who opposes their policies of being anti-Semitic.
That what the Nazis did was antisemitism, they wanted to exterminate all the Jews because of their ethnicity, regardless of what they thought about politics, religion an so on. The Nazis even went so far as to consider Judaism not a religion but a race.
The Zionists were not willing to help the European Jews who fell under Nazi rule. There was a simple reason for that, it would have interfered with the most important goal of their agenda, the establishment of a Jewish state in the Middle East. The Jews who fell victims of the Holocaust did not take part in the establishment of the State of Israel, because they were murdered by the Nazis and then disposed of their remains by burning them in Nazi extermination centers.
Yet the Zionists grossly used the memory of the victims of the Holocaust in their global propaganda to gain sympathy while they were creating their Jewish state. And the world bought that propaganda, turning a blind eye to the terror the Zionists used against the Palestinian Muslims and atrocities they did while they were creating their state.
Not all Jews are Zionists, not even those who live in Israel and not all Zionists are Jews, here is an example of one of the most radical.
There are also differences between Zionists. The most radical line is the so-called modern Orthodox Zionism, which combines religious and political right-wing conservative Zionism. Their thinking is practically no different from Nazi thinking. Here is an example of a rabbi who is quite radical, I would say…
Ilmoita asiaton viesti
Väitetyt siionistien natzi-yhteydet löytyvät PA:n Mahmoud Abbasin väitöskirjasta, joka valmistui Patrice Lumumba yliopistossa, silloisessa neuvosto-Moskovassa Peoples’ Friendship University of Russia.
1984 arabiaksi julkaistussa kirjassa on lainauksia, joissa kyseenalaistetaan kaasukammioiden käyttö ja puhutaan alle miljoonasta uhrista[8].
Kirjassa Abbas väittää sionistien luoneen ”myytin” kuudesta miljoonasta murhatusta juutalaisesta, jota hän kutsuu ”fantastiseksi valheeksi”
Myöhemmin Abbas ”tuli toisiin aatoksiin,” mutta edelleen JOrdaniassa, Ma’an-uutistoimiston haastattelussa vuonna 2013 Abbas puolusti väitöskirjaansa sionistien ja natsien välisestä suhteesta ja sanoi ”haastavansa jokaisen, joka voi kieltää, että sionistisella liikkeellä oli yhteyksiä natseihin ennen toista maailmansotaa”
Ilmoita asiaton viesti
Now that you raised the topic of the Zionists’ Nazi connections, be my guest (read: Activities and operations during World War II)
Ilmoita asiaton viesti
Paitsi, että esim. Bergen Belsenin leirin juutalaisten Israeliin lähettämät terveiset leirillä vierailleen järkytetyn Qurionin kautta kertovat muuta:
Eretz Israelin David Ben-Gurionin vierailu DP-leirillä Bergen-Belsenissä oli osa hänen vierailuaan Frankfurtin, Stuttgartin, Münchenin, Heidelbergin ja Hannoverin läheisyydessä sijaitseville keskitys- ja DP-leireille, mukaan lukien Dachau ja Bergen-Belsen.
Kun Qurion astui saliin, kaikki puhkesivat voimakkaaseen Hatikwa-lauluun. (Toivo) Israelin kansallislaulu.
He jättivät välitettäväkseni kaksi asiaa:
They charged me with informing you of two requests.
The first request: Jewish unity.
Together, they died, were tortured and suffered, with no regard to tribe, origin, or political affiliation. The murderers did not distinguish… and
The second request: the State of Israel.
That is the last will and testament of millions of martyrs who went to their deaths:
only because we are a nation lacking a homeland and a country we were murdered, and justice and freedom cannot prevail, unless this historical injustice that has been committed against us has been rectified.”
(Michael Bar Zohar, ”Ben-Gurion”, Volume I (Hebrew), p. 531)
DP-leiri Bergen-Belsenissä suljettiin vuonna 1951, ja suurin osa sen asukkaista joko muutti Israeliin tai muihin Euroopan ulkopuolisiin maihin.
Yad Vashemin valokuva-arkisto 4613/196 https://www.yadvashem.org/holocaust/this-month/october/1945.html
Ilmoita asiaton viesti
The LEHI case is almost irrelevant in this context. You can be sure that Feivel Polkes matters will be widely discussed online a little later…
Still, a little look at the next topic…
On the occasion of the Sixteenth Convention of the Israeli Communist Party, a paper was submitted at the outset of the conference in which it was stated that “after Hitler’s taking of power in Germany, when all anti-fascist forces in the world and the great majority of the Jewish organizations proclaimed a boycott against Nazi Germany, contacts and collaboration existed between Zionist leaders and the Hitlerite government.’’ The paper quoted the Zionist official Eliezer Livneh (who had been editor of the Haganah organ during the Second World War) as declaring, during a symposium organized by the Israeli newspaper Maariv in 1966, “that for the Zionist leadership the rescue of Jews was not an aim in itself, but only a means” (to establishing a Jewish state in Palestine).
But before we go any further, can you tell us how Ben-Gurion’s visit to Bergen-Belsen after the war helped those Jews who were transported in cattle cars from all over Europe to extermination centers in Nazi-occupied Poland to ascend to heaven as carbon dioxide…
Ilmoita asiaton viesti
Ihmisoikeusantisemitismi on jopa vastenmielisempi kuin tavallinen antisemitismi, koska se ratsastaa ihmisoikeuksilla – joita vastaan se vihjaa maailman kaikkien juutalaisten nyt toimivan.
—————————————
Tämä on sinun omaa kehitelmääsi. On toki rasisteja jotka vihaavat kaikkia juutalaisia mutta ei sillä voi selittää pois Israelin julmuutta ja vääryyttä Palestiinalaisia kohtaan. Sen sijaan itse näytät olevan rasisti kun puolustat Israelin harjoittamaa rasismia.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten tuossa edellä totesin, pidän Israelin sotapolitiikkaa Gazassa häikäilemättömänä. Miten siis voit kirjoittaa, että näytän olevan rasisti, kun muka puolustan Israelin harjoittamaa rasismia?
En puolusta, vaan päinvastoin tuomitsen sen täysin. Samalla kuitenkin puolustan eurooppalaisten juutalaisystävieni – jotka ovat kanssani samaa mieltä Israelin Gaza-politiikasta – oikeutta elää niin, että heitä ei syytetä tai vainota vain siksi, että ovat juutalaisia.
Tapasi heilutella rasisti-korttia on halpamaista, ja tässä tapauksessa osut taatusti harhaan. Mutta jos edes pahoittelet minua rasistiksi haukkumistasi, olen valmis asian unohtamaan, koska keskustelun tuoksina voi itse kenelläkin joskus johtaa myös sellaiseen sanankäyttöön, jollaista ei edes tarkoita. Itse olisin varovainen paitsi rasisti-, myös natsi-, homo-, tai esim. erilaisiin sairauksiin viittaavien mainintojen käytössä keskustelukumppaneitani arvioidessani.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten tuossa edellä totesin, pidän Israelin sotapolitiikkaa Gazassa häikäilemättömänä. Miten siis voit kirjoittaa, että näytän olevan rasisti
———————————
Sanatarkka kopio kommentistasi johon annoin vastineen:
”Jokainen muodin aallonharjalla oleva tai sinne pyrkivä tuomitsee tietysti Gazan tapahtuman”
Annat ymmärtää, että Gazan joukkomurhan tuomitseminen on vain ”muotia” eikä kysymyksessä olisi näin olleen moraalinen tuomitseminen.
Ilmoita asiaton viesti
Tuon perusteella rasisti. Jotain rajaa, kiitos.
Ilmoita asiaton viesti
Tapasi heilutella rasisti-korttia on halpamaista, ja tässä tapauksessa osut taatusti harhaan. Mutta jos edes pahoittelet minua rasistiksi haukkumistasi, olen valmis asian unohtamaan
———————————
Sanoit sanatarkasti näin:
”Ihmisoikeusantisemitismi on jopa vastenmielisempi kuin tavallinen antisemitismi, koska se ratsastaa ihmisoikeuksilla”
Mitä ihmeen ”ihmisoikeusantisemitismiä” on tuomita miehitys ja meneillään oleva joukkomurha.
Et löydä kommenteistani ainoataan rasismiin viittaavaakaan koska en sellainen ole. Vihaan rasisteja.
Jos löydät, ole hyvä ja näytä?
Ilmoita asiaton viesti
Väännän rautalangasta:
1. Israelin toiminta Gazassa on lähellä kansanmurhaa, ja Netanjahun hallinto on tästä raakuudesta vastuussa.
2. Juutalaiset ympäri maailmaa ovat Israelin politiikan takia joutuneet törkysyytösten ja väkivallan kohteeksi,
3. Tämä antisemitismi ihmisoikeuksein puolustamisen varjolla on noussut eräänlaiseksi muoti-ilmiöksi myös Suomessa, missä esim. täkäläisten juutalaisten syyttömyyttä Israelin hirmutekoihin ei ole kylliksi korostettu.
4. Palestiinalaisten oikeuksia korostavat tahot vihaavat juutalaisia, ja kun eräät ihmisoikeusaktivistit heitä vielä tukevat, syntyy tuo mainitsemani ihmisoikeusantisemitismi-ilmiö.
5. Antisemitismi on rasismia, ja mitään rasismin muotoa ei pidä tukea millään varjolla.
6. Kaikki antisemitistit ovat rasisteja, joten myös nuo ihmisoikeusantisemitistit ovat rasisteja, sillä edes ”oikean asian” puolustaminen ei oikeuta rasismiin.
7. Koska minä tuomitsen kaiken rasismin – enkä vain toisen osapuolen – mainintasi, että minä näytän olevan rasisti, on törkeä loukkaus.
8. Jos rehellisiä ollaan, meistä kahdesta sinua – Juha Makkonen – joku ehkä voisi kutsua jopa rasistiksi. Minua ei kukaan.
Ilmoita asiaton viesti
4. Palestiinalaisten oikeuksia korostavat tahot vihaavat juutalaisia
—————————-
Sinun retoriikkasi on perin kummallista. En minä mitenkään ”korosta” kenenkään ihmisoikeuksia. Minä puolustan kaikkien ihmisoikeuksia, myös juutalaisten, joten lasketko minutkin ”ihmisoikeusrasistiksi”?
Mutta käytät niin koukeroista kieltä, että siitä voi tehdä vaikka minkälaisia tulkintoja joten veikkaan, että vastauksesi ei asioita paljon selvennä.
Ilmoita asiaton viesti
Syyllinen kaikkiin gazalaisiin alaikäisiin uhreihin on Hamas. Jos se antautuisi ja luovuttaisi takaisin israelilaiset panttivankinsa, sota loppuisi heti.
—————————————–
Sota ei lopu ennen kuin Palestiinalaiset saavat vapautensa, eli Israel lopettaa Gazan saarron ja Länsirannan miehityksen ja tunnustaa Palestiinan valtion. Tänään tulee muuten YLE:ltä dokumentti siitä kuinka juutalaiset karkottavat Länsirannalta Palestiinalaisia ja perustavat sinne siirtokuntia.
Ulkolinja: Etnistä puhdistusta pyhällä maalla (12)
To 11.04.2024 klo 22.00, Yle TV1
Gazan sodan varjossa Israelin väkivalta myös Länsirannalla kiihtyy, Radikaalit juutalaissiirtokuntalaiset häätävät väkisin alueen beduiineja asuinsijoiltaan. Ohjaus Pertti Pesonen (2024).
Ilmoita asiaton viesti
Syytä katsoa tarkkaan, minkä nimisen Israel-vastaisen järjestön tietoja ”dokumentissa” käytetään.
Ilmoita asiaton viesti
Asia on kyllä ihan yleisessä tiedossa eikä ole pelkästään kyseisen järjestön väite.
Heikot on eväät, jos ei kykene antamaan muuta vasta-argumenttia kuin viestin tuojan demonisointi.
Ilmoita asiaton viesti
Asia on yleisessä tiedossa valitettavasti, mutta yleensä vain täysin väärin päin, etenkin jättämällä tarkoituksellisesti pois olennaiset ja välttämättömät taustatiedot oikean kuvan syntymiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta sinähän voi kertoa meille ne ”olennaiset ja älttämättömät taustatiedot oikean kuvan syntymiseksi.”
Mutta olen aivan varma ettet sitä kerro.
Ilmoita asiaton viesti
No tosi mielellään, ellei ole niin vaikeasti kaivettava asia, että tulos myöhästyy tästä keskustelusta.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä se taitaa olla ”niin vaikeasti kaivettava asia” että en taida jäädä perusteluja odottamaan.
Ilmoita asiaton viesti
This applies especially all information if the source is JVL’s treasure trove of Zionist fairy tales.
Ilmoita asiaton viesti
Israel on antanut kansalaisuuden kaikille palestiinalaisarabeille, jotka eivät tarttuneet aseisiin, ja integroinut heidät loistavasti yhteiskuntaansa.
——————————–
Olipas naurettava väite. Juutalaiset eivät ole antaneet kaikille Palestiinalaisille kansalaisuutta vain ainoastaan siksi, koska he olisivat olleet sen jälkeen vähemmistönä. Ja niilläkin on vajavaiset ihmisoikeudet jotka ovat sen saaneet.
Ilmoita asiaton viesti
Pisteet Mari Leppäselle. Yleensähän kristityt puolustavat Israelia ja sen Israelin valtioterrorismia sen vuoksi, kun Raamatussa mainitaan, että juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa.
Israelin valtio on Lähi-Idän pahin terroristi, joka tappaa naisia ja lapsia. Juutalaiset, juutalaisuus ja antisemitismi ovat sitten aivan eri asia.
Olen täysin varma, että Mossadilla oli tarkat tiedot Hamasin hyökkäysaikeista, mutta Netanjahu haistoi tässä mahdollisuuden hävittää koko Gazan alue eikä ryhtynyt mihinkään ennakoiviin toimenpiteisiin. Hamasin annettiin hyökätä ja nyt sillä on hyvä perustella ylimitoitettuja kostotoimenpiteitä.
Ilmoita asiaton viesti
”Olen täysin varma, että Mossadilla oli tarkat tiedot Hamasin hyökkäysaikeista, mutta Netanjahu haistoi tässä mahdollisuuden hävittää koko Gazan alue”
Vasemmistoliitto kirjoitti julkaisussaan, että Hamasin hyökkäys oli ”liian hyvin onnistunut” tms. Oletko myös tätä mieltä?
Ilmoita asiaton viesti
Well, it seems that not everyone viewed the possible future aggressions by Hamas as a bad thing, some may even have hoped for something to happen…
Let’s take a closer look at the situation when Hamas was forced off the Palestinian ”official” political scene, all the way to Gaza by the PA (effectively Abbas/Fatah) supported by the IDF and American money.
In a June 13, 2007 cable hacked by Wikileaks, Shin Bet security chief Yuval Diskin informed US Ambassador to Israel Richard Jones that ”Fatah had turned to Israel for help to attack Hamas,” in what he called an unprecedented development in Jerusalem-PA relations.
In a telegram to Washington, Jones reported that Amos Yadlin [then the IDF’s chief of military intelligence] had been pleased with the Hamas takeover of the Gaza Strip. If Hamas were to succeed in taking full control of Gaza, the Israeli Defense Forces would be able to treat Gaza as hostile territory and stop viewing the militant wing of Hamas as merely an undiplomatic actor.
Another US embassy cable, hacked and released by WikiLeaks, described an incident between Yadlin and the US ambassador to Israel. At this meeting, Yaldin stated that his country would be ”happy if Hamas took over Gaza, because then the IDF could treat Gaza as a hostile state.”
This statement was made on June 12, 2007, just days before Hamas took over the Gaza Strip.
Here can be found a short summary of the events that led to some further events.
Let’s look a little further into history. If Israel’s unilateral decision to withdraw from Gaza in 2005 was not also planned with future actions in mind, it nevertheless left Israel with the opportunity to isolate Gaza and Hamas in the future, which it eventually did by building a fence around Gaza. This is how the Zionists tricked the Israelis into believing that the threat (which they themselves created) was gone, or if not, at least under control.
Ilmoita asiaton viesti
Olen täysin varma, että Mossadilla oli tarkat tiedot Hamasin hyökkäysaikeista, mutta Netanjahu haistoi tässä mahdollisuuden hävittää koko Gazan alue eikä ryhtynyt mihinkään ennakoiviin toimenpiteisiin
————————————–
Ei kai nyt sentään. Israelhan on käytännössä voinut tehdä Palestiinalaisille mitä huvittaa koska kansainvälinen yhteisö, EU ja USA etupäässä, ei sitä tuomitse. Ei se mitään provosointia olisi tarvinnut.
Ilmoita asiaton viesti
”Ambassadors from more than 20 countries showed support for China’s policies in Xinjiang Uygur autonomous region and vowed to develop closer economic ties with the far western area as it seeks to expand its international influence amid human rights abuse allegations.”
Kas kummaa, Israelia kansanmurhasta ICJ:ssä syyttänyt Etelä-Afrikka, failed state itse, on mukana laulamassa tätä ylistyslaulua. Näin se maailma mene, kauppa ja merenkulku, handel och sjöfart.
https://www.scmp.com/news/china/politics/article/3258680/foreign-diplomats-praise-chinas-xinjiang-policies-and-vow-closer-economic-ties-far-western-region?utm_medium=email&utm_source=cm&utm_campaign=enlz-china&utm_content=20240411&tpcc=enlz-china&UUID=d45d14ff-9f1f-4983-aa5f-f29e017006f8&next_article_id=3258664&article_id_list=3258680,3258664,3258678,3258670,3258571,3258651,3258638,3258628&tc=5
Ilmoita asiaton viesti
On a large scale, it’s always about profitability 😉
Ilmoita asiaton viesti
Piispoja on ollut maailman sivu,rahakas homma.
Ilmoita asiaton viesti
Erinomainen vastine piispan tökerön tietämättömään kirjoitelmaan! Oikeaa tietoa löytyy, jos sitä vilpittömästi haluaa tietää ja etsiä. Suurin osa tähän astisista kommentoijista ei näytä haluavan, eikä sen tähden osaa keskustella kirjoittajan aiheista vaan laittaa sen sijaan soimaan jumittuneen vanhan levynsä,
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Risto. Tosiasiat halutaan peittää, mutta onneksi sinä tuot ne esille.
Ilmoita asiaton viesti
Risto?
Ilmoita asiaton viesti
Typo: It should be Roisto.
Ilmoita asiaton viesti
Suomenkieli tuntee sanan ”leipäpappi”. Pitäisikö rikkaaseen äidinkielelliseen sanavarastoon lisätä vielä sana ”leipäpiispa?” Muistan kun aikoinaan piispalla oli ”epäselvyyttä” Jeesuksen sukupuolesta tv-haastattelussa.
Ilmoita asiaton viesti