Piensijoittajan ankara verotus Suomessa
Osakkeiden verotus on yllättävän korkeaa! Tosin julkisuudessa usein väitetään, ilmeisen tarkoitushakuisesti, että pääomatulojen verotus on liian lievää. Usein verrataan niitä palkkatuloihin ja vertailu tehdään mielestäni harhaanjohtavasti. Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole väittää palkkatulojen verotusta kevyeksi Suomessa. Päinvastoin. Mutta palkansaajalla ei ole varsinaista riskiä mikä osakesijoittajalla on. Hän voi menettää koko sijoittamansa pääoman kun taas palkansaaja on suojattu monin keinoin vaikka työpaikka menisikin alta.
En ota kantaa listaamattomien yritysten verotukseen enkä varsinaisesti miljoonaluokan suursijoituksiin koska heillä on aivan erilaiset mahdollisuudet suunnitella verotustaan. Kohteena ovat tavalliset kotitaloudet Suomessa joiden osakesijoitusten arvo on muutama kymmenentuhatta tai ehkä jopa muutamia satojatuhansia euroja jotka yleensä on säästetty vuosien ja jopa vuosikymmenien aikana kovasti verotetusta pakkatulosta.
Pääomavero on alle 30000 euron vuosittaisesta pääomatulosta 30%. Sen ylittävältä osuudelta se on 34%.
Osingoista Suomessa on 85% verotettavaa tuloa. Eli jos Yritys Oyj maksaa 1 euron osinkoa omistajilleen vuosittain niin tästä osakkeen omistaja maksaa veroa 0,255€(0,289€).
Mutta tärkeää on tajuta että ennen kuin osinkoa on jaettu niin yhtiö on maksanut tuloksestaan 20% veroa koska tuo määrä on Suomessa yhteisöveron määrä. Minun näkemykseni mukaan tuo vero maksetaan osakkeenomistajan varallisuudesta vaikka toki teknisesti se voidaan katsoa maksetun yhtiön omista varoista. Mutta osakkeenomistajat omistavat tuon osakeyhtiön. Kuka muu sen voisi omistaa? Ja jos osakeyhtiö lopetettaisiin eli purettaisiin niin jäljelle jäänyt varallisuus palautuisi osakkeenomistajille. Ja kun tuo 20% lisätään vielä osingoista maksettavaan veroon niin saadaankin summaksi 0,455€ (0,489€) eli lähes puolet maksettavan osingon määrästä menee verottajalle!
Luovutusvoittoa eli myyntivoittoa syntyy, jos kiinteistö, arvopaperit, kuten asunto-osakkeet, pörssiosakkeet tai muu irtain omaisuus myydään tai vaihdetaan korkeammalla hinnalla kuin millä se on aikoinaan hankittu.
Luovutusvoiton vero on 30% jos pääomatulot vuodessa alle 30 000€ muuten 34%.
Nyt inflaatio on herännyt henkiin taas ja vuonna 2022 se oli Suomessa 7,1% ja jos ajatellaan että vuosina 2023-2026 se olisi vuosittain 5% niin inflaatio vuosina 2022-2026 olisi noin 30% yhteensä.
Ja jos henkilö päätti sijoittaa varojaan pörssiin ja osakkeeseen Yritys Oyj vuonna 2022 esimerkiksi 10000€ ja nyt sijoitus olisi noussut arvoon 13000€ niin nousu on prikulleen sama kuin rahan ostovoimaa heikentävä inflaatio tuona aikana. Mutta verottaja ei tunne käsitettä inflaatio vaan verottaa “voitosta” jonka määrä on 3000€ (13000€-10000€=3000€). Vero on 900€.
Onko piensijoittamisessa mitään mieltä Suomessa?
”Onko piensijoittamisessa mitään mieltä Suomessa?”
Ei ole jos verrataan esim. siihen että Antti Herlin sai 2016 Koneelta osinkoja 160M€ ja maksoi siitä veroa 4,7% eli 7,5M€. No, em. selittyy sillä että Herlinillä on holdingyhtiö johon hän siirsi suurimman osan osingosta.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on minusta ollut aina täysin käsittämätön sääntö että jos omistaa yli 10% listatusta yhtiöstä niin silloin saa osingot verottomana. Herlin sai nyt verottomana osingot holding-yhtiöönsä jossa voi niitä holdata piilevällä verovelalla vaikka miten kauan.
En halua arvostella Herliniä sinänsä koska hän vain noudattaa lakia. Mutta tuota kummaa pykälää ei kukaan ole oikein osannut minulle avata.Miksi juuri 10% on se raja. ;
Ilmoita asiaton viesti
Niin, sitä 10% rajaa on moni muukin ihmetellyt. Korjauksena edelliseen kommenttiini, Herlin oli siirtänyt Koneen osakkeita holdingyhtiöön, ja osingot maksettiin ko. yhtiölle. Ylen MOT:ssä oli aikoinaan juttua Herlinin omistuksista ja osinkoveroista: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/03/07/koneen-herlinin-osinko-160-miljoonaa-vero-4-7
Ilmoita asiaton viesti
Lipposen kaksi kautta olivat asialliset pääomasijoittamisen näkökulmasta.
Vaikka pääministeri Vanhanen olikin lähinnä pukuun verhoutunut piilobolshevikki, hänen kausinaan ei hurjasti ahdisteltu piensijoittajia.
Sitä vastoin Kataisen ja Sipilän hallitukset olivat lähinnä perkeleitä maallisessa muodossaan. Naisviisikko maan johdossa jatkoi samaa kaavaa.
*** ****
Ruotsissa talouspolitiikka on pitkäjänteistä ja maan BKT on ollut finanssikriisistä päättymisestä alkaen kasvusuunnassa. Venäjäkin on kyseisenä aikana kasvattanut kansantuotettaan.
– Suomi ei ole samaan kyennyt.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä yhteydessä voisi tuoda esiin sen että esim. Saksassa yli kymmenen vuotta omistetusta omaisuudesta ei mene voiton veroa.
Siten omaisuudesta, olipa se kesämökki tai osakkeita, ei mene voiton veroa.
Kymmenen vuotta tarkoittaa ettei omistaminen ole spekulatiivista. Toisaalta varakas voi aina myydä vain vanhaa omaisuuttaan.
Suomessakin 10:n vuoden sääntö oli jonnekin vuoteen noin -89.
Tällainen yhden pykälän muutos voi ankaroittaa verotusta aika lailla.
Ilmoita asiaton viesti
Tuon muistan vaikka en silloin itse kovin osakkeita omistanutkaan. Osingot taisivat olla aikoinaan verottomia myös.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä eivät olleet. Väittäisin että osinkoja verotettiin kovemmin kuin palkkaa mutta en tunne asiaa.
Ilmoita asiaton viesti
Osingot olivat verottomia 1990–2004 kun oli ns. avoir fiscal. Näin muistelen.
Ilmoita asiaton viesti
Molemmat joutuvat vetoamaan heikkoon muistiinsa. Muistelen että ennen 1990 olisi ollut ”peiteltyä osingonjakoa”. Oltaisiin maksettu palkkana sellaista josta olisi pitänyt maksaa korkeampaa veroa osinkona.
On jäänyt mieleen väite että korkea yritystulojen verotus (ennen 1990) olisi vesittynyt aika monenlaisella väännöllä, mm. aliarvostuksilla. Alempi verokanta olisi korvautunut paremmalla kattavuudella.
Ihan verottomia osingot tuskin koskaan ovat olleet jos yritys on maksanut veroa voitosta (tai osingoista).
Ilmoita asiaton viesti
Espanjassa ennen meni kiinteistökaupan myyntivoitosta veroa n. 30 %.
Taannoin laki muuttui siten, että nykyään saa valita maksaako tuon veron myyntivoitosta tai sitten kauppasummasta, jolloin vero on 3 %. Sitä en tiedä onko siellä 10 vuoden jälkeen muita määräyksiä.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa osakkeiden myyntivoiton verotusraja oli viisi vuotta omistusta, sen jälkeen ne sai myydä verovapaasti.
Ilmoita asiaton viesti
Piensijoittamisessa on se helppous, että voi saada osinkotuloja vuosittain tekemättä mitään. Ihan kohtuullista, että tällaista toimintaa verotetaan.
Lienen minäkin piensijoittaja kun olen sijoittanut metsäomaisuuteen. Veroprosenttikin sama paitsi, jos on hankkinut metsätilan, niin voi tehdä metsävähennyksen, jos on puukauppatuloja. Kuitenkin metsänomistaja voi vaikuttaa paljon tulokseensa tekemällä metsänhoitotöitä, jolloin puuta kasvaa enemmän. Pitkäjänteistä hommaa, jos oikein toimitaan.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta onko sinulla riskiä menettää se metsäomistus kokonaan tai osittain?
Osakkeenomistajan tärkein tehtävä on ostaa se osake eli siivu yhtiöstä. Kukaan ei takaa kuten pankkitalletuksessa että koskaan saat mitään takaisin joten saatat tehdä ns.talvivaarat. Miten metsäomistus mahdollisen metsäpalon kohdatessa? Menee kai vakuutukseen?
Ja osingot eivät kovin lämmitä jos osakkeen arvo on vuodesta toiseen laskusuunnassa. Ja osinko ei itse asiassa ole mitään muuta kuin veron maksamista koska osingon irrotessa kokonaisomistuksesi vastaavasti vähenee tuon irtoavan osingon verran.
Ja ostaakseen tuon riskialttiin osakkeen on osakkeenomistaja joutunut kenties tekemään paljokin työtä kerätäkseen pääoman,Tietysti sen metsänkin on joku joskus istuttanut.
Ilmoita asiaton viesti
Metsävakuutukset korvaa lähinnä uudet taimet. Lisäksi riskinä aina, että metsän läpi linjataan valtatie tai voimalaitoslinja.
Metsiä istutetaan ja metsämaatakin hankitaan, jolloin joutuu jotain maksamaankin, huolimatta siitä, että koko ajan reaalinen puun hinta laskee laskemistaan. Nyt muuten ollaan tukin hinnan osalta samalla euromääräisellä tasolla kuin ennen finanssikriisiä 2008. Jotain on inflaatio laukannut tänäkin aikana.
Ilmoita asiaton viesti
Tekemättä mitään, miten ne osakkeet ilmestyivät sinne salkkuun?
Ilmoita asiaton viesti
Ai että hikipäissään joutuu osakekaupoissa rehkimään?
Ilmoita asiaton viesti
Voihan sitä toki vaikka tikalla heittää osakelistaa, jos ei kiinnosta punnertaa.
Ilmoita asiaton viesti
Varo toki loppuunpalamista ja kulumia nivelissä.
Ilmoita asiaton viesti
Taas yksi, jonka mielestä vain ojankaivuu ja puunkaato on oikeaa työtä… Tämä saattaa tulla järkytyksenä, mutta aika moni työ on nykyään pääosin älyllistä.
Ilmoita asiaton viesti
Ai että osakesäästäminen vaatii älykkyyttä… siis ostaa kun muut myyvät ja myydä kun muut ostavat ja samalla vilkaista osinkotuottolistaa. Väittäisin, että metsänomistaminen on älyllisestikin vaikeampi laji.
Ilmoita asiaton viesti
Älyllisyys on eri asia kuin älykkyys.
Ilmoita asiaton viesti
Joillakin on sitten valtava vimma sanoa viimeinen sana.
Ilmoita asiaton viesti
Jätit pois yhden tärkeän asian. Kun osakekaupoistasi tulee tappiota, saat vähentää sen pääomatulojen verotuksessa. Kuluvan vuoden ja neljä seuraavaa vuotta.
Se on iso etu, jota ei suoda palkkatuloja nauttivalle.
Pienentää sitä korostamaasi sijoittajan riskiä kummasti.
Vai mitä?
Ilmoita asiaton viesti
On noinkin. Mutta tuokaan ei hyödytä osakesäästötiliä käyttävää.
Eikä oikein ehkä kannatakaan verrata palkansaajan verotukseen. Otin sen vain esimerkin vuoksi kun verotusta kärkkäästi verrataan nämä vastakkain.
Oikeampaa olisi kai verrata pien- ja suursijoittajia keskenään.
Ilmoita asiaton viesti
Millaisessa tilanteessa palkansaaja menettää rahaa? Onko tuo kovinkin yleistä?
Ilmoita asiaton viesti
Palkansaajalla on riski menettää työ. Menetykset liittyvät siihen kuinka pitkään joutuu tai aikoo olla ilman uutta työtä. Monet lyövät hanskat tiskiin eivätkä enää edes yritä töihin. Näin näyttää olevan.
Itse kyllä kannattaisin pienempää verotusta yleisestikin ja myös sijoitusten pienempiä veroja. Olenhan itsekin jonkinlainen sijoittaja. Ilmapiiri Suomessa on kovinkin kateuden täyttämä ja ajatus on, että enemmän ansaitsevia pitää verottaa, että eivät rikastumaan pääse. Onhan se hyväkin, että tuloerot jollain tasolla pysyvät. Suomi lienee tässä tuloerojen tasaisuudessa ihan kärkipäässä. Tosin vaikuttaako se tähän talouden anemiaan. Yrittäjät ja yrittäjäksi alkava joutuu todellakin usein ottamaan melkoisia riskejä. Täällä arvostetaan enemmän hyviä julkisia turvallisia virkoja hyvine tasaisine ansioineen.
Palkkaveroista sen verran, että voihan sitä leikkiä verolaskurilla. Tässä pari esimerkkiä aamun leikeistä.
40000 euroa vuositulo raisiossa. Veroja menee 27,65% ja käteen jää 28940e. Varsin tavallinen suomalainen ansio. On siinä mediaanin luokassa.
50000 euroa vuodessa. Veroja menee 31,65 ja käteen jää 34175.
Tällä ansiolla pääsee jo tulotaulukossa 8 desiiliin ihan ylärajalle.
60000 euroa vuodessa. Veroja menee 35.15 ja käteen jää 38910 euora. Ja ollaan jo sitten ihan 10% parhaiten ansaitsevien joukossa.
Näin ainakin kertoo verottajan laskuri ja tilastokeskus.
Onhan siinä veroja maksettavaksi. Eivätkä verotulot edes riitä. Kyllä tässä ihmettelemistä on. Eikä verojen maksaminen titenkää tuohon lopu. Jokaisesta laskusta ja ostoksesta verottaja nappaa vielä lisää. Jokainen voi laskeskella kulutuksestaan sitä todellista veroa minkä maksaa.
Ilmoita asiaton viesti
HV Juhani
Kaikkea sinäkin vannoutunut Marin-fani jutussasi mutustelet ja päivittelet!
Voi Pyhä Yksinkertaisuus!
Ilmoita asiaton viesti
Mistä päättelet että jotenkin fanittaisin Sanna Marinia? En ole missään sanonut näin. En itse asiassa fanita ketään politiikkoa enkä mitään puoluetta. En sovi mihinkään lokeroon.
Mutta pidän Sanna Marinia kohtaan käydyn loanheittokamppailun melko epäasiallisena, Asioita voi aina kritisoida ja pitääkin mutta persoonaan käyvä politikointi ei ole minun mieleeni.
Osakesijoittamista olen harjoittanut intensiivisestikin aina 90-luvun lopulta lähtien.
Ilmoita asiaton viesti
HV Juhani
Kirjoitat:
”En sovi mihinkään lokeroon.”
Matteus 23:12 ”Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.”
Teitä itsensä Yksisarviseksi luokittelevia mahtuu tiu tusinaan.
Sille on toinenkin nimi nykyisen kansamme suussa.
Jos et keksi, niin kysy.
SM
Ilmoita asiaton viesti
Juhani, juuri näin. En ole äänestänyt Marinin puoluetta vaan kokoomusta enkä ole siis ollut erityisen ihastunut hänen hallituksensa talouspolitiikkaan, mutta minua on hämmästyttänyt se viha, jota monet blogistit ovat täällä Puheenvuorossakin häntä kohtaan osoittaneet. Mäkinen on yksi pahimpia. Kun olen lukenut nyt parisenkymmentä hänen sepustustaan Marinista ja myös erään toisen lääkärin vastaavantasoisia kommentteja niin olen alkanut epäilemään ovatko arvostamani ammattikunnan edustajat sittenkään välttämättä kovin fiksuja. No, meitä on moneen junaan.
Huvittaa myös tuo Mäkisen jokaisessa vastauksessaan viljelemä HV. Se on kai olevinaan aikoinaan kirjeisiin ympätty ”Hyvän Veljen” lyhenne, mutta luulen Mäkisen tarkoittavan sillä ”Haista Vittu” 😃
P.S. Saatat saada tuosta Mäkisestä rasittavan perskärpäsen, joka on aina kommentoimassa ja viisastelemassa kaikkea kirjoittamaasi. Minäkin olen saanut eräästä lääkäristä sellaisen.
Ilmoita asiaton viesti
HV Pekka
Moraalisheriffi ja kaikkien alojen asiantuntija Pekka Näräsen naamio on pudonnut.
Ehkäpä hän vihdoin havaitsee Ison Tukin omassa silmässään ja lopettaa toisten blogistien häiritsemisen typerillä kommenteillaan, jos teksti ei häntä miellytä.
Toivottavasti oppipoika Penttinen tekee samoin,
Hyvää kesää
SM
Ilmoita asiaton viesti
HV 😁
Ilmoita asiaton viesti