Operaatio Barbarossa Lempaalasta nähtynä
Operaatio Barbarossa Lempaalasta nähtynä
Piti olla kesäkuun 1941 21 ja 22 päivien välinen valoisa lyhyt yö!. Mutta tämä yö yhtäkkiä muuttui mustaksi ja pitkäksi yöksi, kun sunnuntaiaamuna klo 3:15, kun väki, niin vanhemmat kuin lapsetkin vielä nukkuivat, alkoi Neuvostoliiton rajavyöhykkeellä jyrinä taivaalla, kun Saksan jättimäinen sotakoneisto alkoi vyöryä Neuvostoliittoa kohti.
Noin 2 500 saksalaista lentokoneetta alkoivat massiivisella pommituksella moukaroimaan raja-alueitten kaupunkeja ja kyliä ilman sodan julistusta.
Yli kolmetuhatta panssarivaunua ja noin 5 miljoonaa sotilasta lähti liikkeelle kohti Neuvostoliittoa toteuttamaan Barbarossa -suunnitelman salamasotaa (saks. blitzkrieg). Hitler uskoi operaation kestävän neljä kuukautta. Suunnitelman mukaan hyökkäys oli suoritettava Suomenlahti-Mustameri -linjalla. Vastassa olivat heikommat neuvostojoukot, joista monet eivät ehtineet saada varoitusta saksalaisten hyökkäyksestä, joten ihan alussa sotavangeiksi joutui satojatuhansia neuvostosotilaita.
Suuri Isänmaallinen sota
Alkoi pitkä Suuri Isänmaallinen sota 1941–45 Neuvostoliitossa, kauhein ja verisin konflikti ihmiskunnan historiassa, joka toi ennen näkemättömiä ihmisuhreja. Ennen sitä kun kaatui Berliini olivat julmat veriset taistelut Moskovasta ja Stalingradista ja koko ihmiskuntaa järkyttänyt Leningradin (nyk. Pietari) piiritys ja monet muutkin taistelut.
Kirjoittelen sodasta, koska olen sotalapsi ja katsonut sotaa silmiin! En taistelukentällä, mutta juossut itkien äidin helmasta pitäen kiinni pommikoneita karkuun…
Saksalaisten hyökkäys alkoi Ukrainaan, mutta pian se oli myös pohjoisessa, jolloin saksalaiset ja suomalaiset joukot liittoutuneena hyökkäsivät kotiseuduillemme. Me asuimme Pohjois-Inkerissä, Lempaalan kunnassa ja olimme jäädä sodan jalkoihin. Käsky tuli evakuointiin. Myöhemmin aikuisikäisenä sain tietää, että se oli 6 syyskuuta 1941 ja muistaakseni 9 syyskuuta Leningrad oli piiritetty. Me onnistuimme ”livahtamaan” alueelta, emme jääneet piiritettyyn Leningradiin (nyk. Pietari)
Mitä se sota toi pienelle ihmiselle ja meidän perheellemme?
Samana aamuna kun alkoi sota, syntyi pikkuveli. Äitini vauva sylissä sairaalasta, isäpuoli sotaan… Pian tuli käsky kaikki avoautoihin ja mukaan ei saanut mitään paitsi asiapapereita ja lapset sylissä… Se mitä itse muistan, että äitini sai kuitenkin pienen vauvan kanssa paikan henkilöautossa jossa minäkin olin aivan tukehtua, koska se oli täpötäynnä ja muistan kuinka pahaolo tuli siitä ahtaudesta ja auto kulki vielä epätasaista metsätietä.
Lapset itkivät ja jyrinä kuului. Kaikilla oli hirveä hätä ja se tietenkin heijastui lapsiin, joten minä muistan vielä sen 5 ja puoli vuotiaan kauhun, joka tuli vielä pahempana vastaan kun saavuimme vesistön rantaan ja ihmisiä alettiin lastattiin proomuihin..
Kaksi proomua ihmisineen lähtivät rannasta ja lentokoneet hyökkäsivät ja pommittivat ne molemmat proomut! Lastut lensivät vaan ja yksi koira ui rantaan. Meidät oli lastattu kolmanteen proomuun ja minua pelotti kovasti astua sinne, joten kaikin voimin pyrin jäämään rantaan, mutta Amalia tätini, joka piti minusta huolta kuitenkin sai minut sinne proomuun. Muistan, että tämän proomun oli käsketty lähtemään yöllä, ettei pommittajat näkisi ja oli kielletty jopa tulitikun sytyttäminen.
Meidän koko suku
oli samassa proomussa, isoisä ja isoätipuoli ja heidän yhdeksän lasta, vaikka äidilläni oli jo oma perhe, mutta koko suku kuitenkin olimme yhdessä. Kun proomu oli lähtenyt liikkeelle, niin isoisä pyysi koko suvun käymään hänen ympärilleen ja laittaa päät yhteen siltä varalta, että jos pommi iskee, niin kaikki kuolemme yhdessä. Isoisä rukoili ja varmaan kaikki muutkin. Oli tosi pelottavaa, mutta pääsimme toiseen rantaan ja meidät lastattiin junaan pommituksen alla ja matka jatkui jonnekin kohti Siperiaa. Äitini kertomuksen mukaan silloin kukaan ei tiennyt missä matkapää on. Saavuimme Udmurttiaan … jossa asuimme 4 vuotta.
Nämä ihmiskunnan traagiset tapahtumat ja omatkin lapsuusikäiset kokemukset palaavat aina mieleeni kun lähestyy kesäkuun 22 päivä, joten yritin tässä tehdä vielä pienen aikamatkaan sinne menneisyyteen, 5 ja puolen vuoden ikäisen lapsen muistoihin.
Ehkä sodan pauhut ovat niin järkyttävä kokemus kaikille, että se jättää jälkeensä koko elämänkaarelle. Ainakin omat tuntemukset ovat sitä luokkaa.
Kaikki, jotka toivotte vain rauhaa, kuunnelkaa…
Uskon, että tullee miehleesti, ko mie olen täälä mökillä lapin perukoila, jossa on tuo ompelukone, jonka net sieltä Viipurista vai mistä Muolaasta touhus tänne asti. Mie melkein järkytyn ainako mie katon tuota konetta, kuinka ne jakso ellää net kauheat ajat. Tai tet ja sie jaksoitta ja jaksatta, no jo tuo jaksamis sana taitaa olla tästä päivästä, ei sillon mietitty tyhjiä.
Kiitos kirjotuksestasi ja mie en nuita videoita näe, on liian hias netti, ettei näytä taaskaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos, Hilkka kommentista.
Näin kauniina kesäpäivänä täälläkin, ei oikein olisi sopiva tuoda esille sotaa ja siihen liittyviä ihmisten kärsimyksiä, mutta toin sittenkin. Hyvää muistaa senkin takia, että ihmiskunta pystyisi estämään tällaisia tapahtumia.
Sanotaan, että se joka on käynyt sodan, ei pysty unohtamaan sitä koskaan. Edesmennyt isoisäni oli aina ”sotimassa” I maailmansodassa, koska oli sieltä selviytynyt hengissä.
Mukavaa Juhannusta sinulle sinne Lapin perukoille.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä olisi video ”Buhenwaldin hälytys”-”Buchenwald Bel”-”Бухенвальдский набат”.
Taustalla laulaa venäjäksi edesmennyt Neuvostoliiton/Venäjän laulajalegenda Muslim Magomaev/Муслим Магомаев.
Olkaa hyvä! Пожалуйста!
http://www.youtube.com/watch?v=feOUqBTWMDc
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos Violalle muistelusta. Mitä kaikkea hirveyksiä roistovaltio
Saksa sai aikaan Hitlerin johdolla. Hävettää suomalaisena miksi
Suomenkin piti osallistua liittolaisena tuon hirmuvaltion kanssa
sotimiseen Neuvostoliittoa vastaan, joka kuitenkin antoi
maallemme itsenäisyyden 31.12.1917 ja vapauden. Myös toisen
maailmansodan jälkeenkin. Sen tähden nykyään Suomen kansa
vastustaa lähes yksimielisesti liittoutumista Saksan ja NATO:n kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Juntunen saa hävetä, mitä hirveyksiä roistovaltio Neuvosto-Venäjä sai aikaan Leninin johdolla ja mitä hirveyksiä roistovaltio Neuvostoliitto sai aikaan Stalinin johdolla 1) Neuvosto-Venäjän ja Neuvostoliiton omien kansalaisten joukossa; 2) Neuvosto-Venäjälle ja Neuvostoliittoon siirtyneiden ulkomaisten kommunistien joukossa; 3) Neuvosto-Venäjän ja Neuvostoliiton raja-alueiden vähemmistökansallisuuksien joukossa; 4) Venäjän maaseudulla;
Kansan Uutiset muisti lokakuun vallankumouksen vuosipäivää 7.11.2002 siten, että puolueen pitkäaikainen toimihenkilö Oiva Björkbacka esitteli Kansan Uutisissa NKP:n keskuskomitean propagandapäällikkönä ja sittemmin Neuvostoliiton Kanadan-suurlähettiläänä toimineen Aleksandr Jakovlevin vuonna 2001 julkaiseman tuhatsivuisen teoksen ”Muistojen syöverit. Stolypinistä Putiniin”.
Jakovlev siteeraa mainitussa teoksessaan Leninin nimenomaisia ohjeita siitä, miten vanhan yhteiskunnan sosiaaliset ryhmät tuli tuhota fyysisesti: kaikki vallankumousta edeltäneiden puolueiden entiset jäsenet, tsaarinvallan aikaisten sisä- ja oikeusministeriöiden työntekijät, oikeusviranomaiset, tuomarit, poliisit, upseerit, neuvostojärjestelmän salaiset viholliset kuten kaikki valkoisessa armeijassa palvelleet upseerit ja aliupseerit, kirkkokuntien työntekijät, piispat, papit, munkit, diakonit kirkkokuoron johtajia myöten. Jakovlev korostaa, että tuhottaviksi määrättyjä olivat myös neuvostovaltaa vastaan aseellisesti taistelleiden perheenjäsenet.
Stalin tuhosi Venäjän maaseutukulttuurin ja miljoonat talonpojat. Sen jälkeen tuhottiin miljoonia rehellisiä kommunisteja, puna-armeijan ylin upseerikunta mukaan lukien. Sekä Moskovassa Kominternin päämajassa toimineita ulkomaisia kommunisteja.
Tarton rauhansopimukseen perustunut Inkerinmaan kulttuuriautonomia lakkautettiin vuonna 1931 ja Inkerinmaan miehet ammuttiin Inkerinmaan metsissä ja salaisen poliisin vankiloissa. Kulakkeina ja Suomen agentteina.
Vuonna 1935 lakkautettiin Karjalan erillinen suomenkielinen jääkäripataljoona. Upseerit ja aliupseerit ammmuttiin ja miehistö karkoitettiin Siperiaan.
Suomalaisten kommunistien vainoaminen Itä-Karjalassa huipentui vuonna 1937 siihen, että salaisen poliisin kuorma-autot peruutettiin tehtaiden pihalle ja kaikki työvuorosta vapautuneet suomalaiset kommunistit vietiin suoraan ammuttaviksi, naiset ja lapset mukaan lukien.
Vuonna 1938 tuhottiin Muurmannin 3000 hengen suomalaisyhteisö ja samana vuonna Uralilla tuhottiin 8000 suomalaista loikkaria.
Markku Salomaan väitöskirja ”Punaupseerit”, 1992.
Jukka Rislakki: ”Meillä ei kotia täällä: suomalaisten loikkareiden joukkotuho Uralilla 1938.” (yhdessä Eila Lahti-Argutinan kanssa). Otava 1997.
Eila Lahti-Argutina: ”Olimme joukko vieras vaan. Venäjänsuomalaiset vainonuhrit Neuvostoliitossa 1930-luvun alusta 1950-luvun alkuun” (Siirtolaisuusinstituutti 2001)
Ilmoita asiaton viesti
Se mitä kirjoittaa Aleksandr Jakovlev, pitää paikkaansa, mutta täytyy etsiä se kirja ja tutustua. En ole törmännyt kirjastossa siihen, kuin myös Markku Salomaan,Jukka Rislakin ja Eila Lahti-Argutinan kirjoihin, vaikkakin olen jo lukenut montakin suomalaisten tutkijoiden ja kirjailijoiden teoksia.
Suomalaistakin sota aiheista kirjallisuutta on vaikea joskus ymmärtää, koska kirjoittajan tausta voi liittyä luokkataisteluun Suomessa ja kummalla puolella sitten ollaan? Punaisten vai valkoisten? Siitä riippuu näkökulma asiaan.Tai sitten jopa omaan puolueen näkökulmasta kirjoitetaan…
Ilmoita asiaton viesti
Ei tuolloin Natoa ollut olemassakaan. Se perustettiin sodan jälkeen. Miksi Suomi lähti jatkosotaan Saksan rinnalla? Kyllä taustalla oli talvisota. Suomalaiset halusivat rajansa takaisin ja menivät niistä ylikin, mutta hävisivät sodan, koska kävivät Saksan kanssa rinnakkaissotaa Neuvostoliittoa vastaan, Amerikka oli tuolloin Neuvostoliiton liittolainen. Olihan se kummallinen tilanne, kun sodan päätyttyä USA ja Neuvostoliito päätyivät eri leireihin. Suomi selvisi kuin selvisikin itsenäisenä, mutta joutui luovuttaman 10 % pinta-alastaan Neuvostoliitolle. Sen päälle tulivat vielä sotakorvaukset.
Ilmoita asiaton viesti
Valitettavasti Venäjän historiankirjoitus liioittelee Venäjälle hyökänneiden koneiden, panssareiden ja miesten lukumäärää reippaasti ja samalla unohtaa kertoa, että Venäjällä oli noin kuusinkertainen ylivoima Saksaan nähden lentokoneissa, panssarivaunuissa ja kenttätykistössä 22.6.1941. Venäjällä oli moninkertainen ylivoima myös aseisiin kutsutuissa miehissä 22.6.1941.
Venäjä olisi hyökännyt maailmanhistorian suurimmin joukoin länteen heinäkuussa 1941, ellei Saksa olisi tehnyt ennakoivaa iskua itään pari viikkoa aiemmin.
Kerroit artikkelissasi, että 2500 saksalaiskonetta ”pommitti” Venäjän alueita 22.6.1941. Todellisuudessa Saksalla oli:
– 930 pommikonetta;
– 306 syöksypommittajaa (Ju-87 Stuka);
– 923 hävittäjäkonetta Me-109;
– 185 raskasta kaksimoottorista hävittäjää Me-110.
Siis yhteensä 2344 konetta, joista pommikoneita 930. Samaan aikaan Venäjällä oli 3295 pommikonetta, 345 syöksypommittajaa ja noin 4500 hävittäjäkonetta.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaj…
Saksan panssarivaunujen määrän Venäjän historiankirjoitus kertoo suurusluokkana oikein, mutta unohtaa mainita, että huomattava osa niistä oli aivan surkeita peltipurkkeja – ja venäjällä itsellään oli ”lännessä” noin 23 000 hyökkäysvaunua.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/panss…
”Barbarossassa” Venäjälle hyökkäsi noin 3 300 000 miestä, eikä suinkaan 5 miljoonaa. Siiheksi Venäjä oli jo kutsunut aseisiin yli 10 000 000 miestä ja mobilisaatio sen kuin vain jatkui jo ENNEN Saksan hyökkäystä, vaikka Stalin oli varma ETTEI Saksa hyökkää.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Glant…
Ilmoita asiaton viesti
No ei tuo Violan luku 2500 konetta ollut kaukana Putkisen totuudesta:
930+306+923+185=2344
Ilmoita asiaton viesti
Violan alkuperäinen lause: ”Noin 2 500 saksalaista lentokoneetta alkoivat massiivisella pommituksella moukaroimaan raja-alueitten kaupunkeja ja kyliä ilman sodan julistusta.”
Sen voi lukea vaikka niin, että pommikoneita ja syöksypommittajia (Stuka) olisi ollut yhteensä noin 2500. Todellisuudessa pommikoneita ja syöksypommittajia oli 1236 kpl. Eli Violan luku on liioiteltu noin kaksinkertaiseksi.
Huomattakoon, ettei sekään ”ilman sodan julistusta” pidä paikkaansa. Saksa esitti nootin (sodanjulistuksen) Venäjälle sekä Moskovassa, että Berliinissä. Moskovassa nootti liitteineen luovutettiin Saksan suurlähettilään von der Schulenburgin toimesta Molotoville ja Berliinissä Saksan ulkoministeri von Ribbentrop luovutti vastaavan paketin Venäjän suurlähettiläs Dekanozoville.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venal…
Lainaus marsalkka Zhukovin muistelmista: ”V. Molotov astui nopeasti huoneeseen sanoen: »Saksan hallitus kuulutti meille sodan» J. Stalin vaipui tuolille ja jäi syviin mietteisiin.” (G.Zhukov, sivu 248)
Ilmoita asiaton viesti
Ei pitäisi viisastella. Jokainen pommilastissa oleva kone tekee pahaa
jälkeä ja suurta surua kuolleitten omaisille.
Ilmoita asiaton viesti
Minä EN viisastele, vaan pyrin historialliseen totuuteen.
Jos pureudutaan aiheeseen vieläkin syvemmälle, niin huomataan, ettei ne Saksan koneet ainakaan pääsääntöisesti pommittaneet venäläisiä kyliä ja kaupunkeja 22.6.1941.
Saksan Stukat pommittivat tasan tarkkaan sotilaskohteita, kuten hyökkäysvaunukeskittymiä ja Venäjän kenttätykistökeskittymiä. Saksan pommikoneet (520 Ju-88, 300 He-111 ja 130 Do-17) taas pommittivat etupäässä venäläisiä lentokenttiä Venäjän länsirajan läheisyydessä – ne taas olivat tupaten täynnä venäläisiä pommikoneita valmistautumassa hyökkäykseen länteen. Osan niistä oli tarkoitus pudottaa venäläisiä laskuvarjojääkäreitä prikaatitolkulla Saksan selustaan.
On kirjoitettu erittäin paljon propagandaa, totuus tahtoo hukkua sen alle. Siksi minä kirjoitan omia artikkeleitani pitkin suorin lainauksin ja tarkoin lähdeviittein luotettaviin lähteisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Saattaa olla niinkin. En tiedä. En ole spesialisti. Arkistoista varmaan sadan vuoden päästä saisi enemmän tietoa sodan alkamisesta.
Kiitos kommentista.
Ilmoita asiaton viesti
Miksihän Venäjän arkistot ovat edelleen suljettuja puolueettomilta tutkijoilta yli 70 vuotta sen sodan syttymisen jälkeen? Ei ole sanottua, että arkistoja avataan edes 100 vuoden kuluttua.
Venäjä vei myös Saksan johdon arkistot Venäjälle miehittämiltään Saksan alueilta, eikä päästä niihinkään puolueettomia tutkijoita. Mistähän kumman syystä? 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Kuka vastaisi kysymykseesi? Eihän ole mitään arkistoja koskevia kansainvälisiä sopimuksia? En tiedä. Se taitaa olla jokaisen maan päätettävissä. Ei kansan vaatimukset tunnu auttavan missään maassa. Onhan jotkut listat Suomessakin salattu, vaikka kansa haluaisi ne nähdä.(:
Ilmoita asiaton viesti
Demokraattisissa maissa salaus taitaa yleisesti olla maksimissaan 50 vuotta. Siten esimerkiksi USAn kaikki Toista Maailmansotaa koskevat arkistot ovat tietääkseni auki.
Ei se Tiitisen listakaan ole loputtomiin salainen.
Ilmoita asiaton viesti
Neuvostoliiton pommikoneet eivät ilmeisesti sinun mielestäsi tehneet pahaa jälkeä Suomessa? Omasta mielestäni Neuvostoliitolla ei ollut mitään moraalista eroa Kolmannen valtakunnan kanssa. Molemmat perustuivat laillisen yhteiskunnan tuhoamiseen ja väkivaltaan. Omalla kohdallani vastenmielisyydessä vie kuitenkin voiton neuvostojärjestelmä, joka nosti yhteiskunnan pohjasakan valtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Juhani Putkinen:[Venäjällä oli noin kuusinkertainen ylivoima Saksaan nähden lentokoneissa, panssarivaunuissa ja kenttätykistössä 22.6.1941. Venäjällä oli moninkertainen ylivoima myös aseisiin kutsutuissa miehissä 22.6.1941.]
– Olen heikko väittelemään vastaan. Poimin sattumoisin tietoja netistä. En tiedä missä ne luotettavat lähteet ovat? Melkein jokaisella kirjoittajalla, kaikella kunnioituksella kyllä, ”omat luvut”, vaikkapa panssareista.
Esimerkiksi venäjänkielisen linkin takanakin löytyy kaksi näkökulmaa liittyen NL:n ja Saksan panssarivaunujen suhteelliseen määrään 1.kesäkuuta 1941.
http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_tanks.html
Kenraalieversti G.F.Krivosheevan ”tilastollinen tutkimus” kertoo, että kesäkuun 1. päivänä 1941 puna-armeijassa… oli täysin toimintakykyisiä panssarivaunuja 3,8 tuhatta kappaletta ja Saksalla 4,3 tuhatta, ja suhde siinä 1:1,1 Saksan hyväksi…
Perässä tuleva tutkimus, joka epäilee Krivosheevan tutkimusta, joka on enemmän luotettavimmin, jonka oli tehnyt Venäjän sotahistorian instituutin työryhmä. Siteeraus siitä:
”В 1994 году коллективом Института военной истории МО РФ в результате многолетней работы был издан труд: «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны: Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 года)» 1994 г. Воениздат.
В этом сборнике представлены результаты анализа ежемесячных донесений из войск, в том числе и на 1 июня 1941 года о качественном и количественном состоянии вооружений и военной техники, об укомплектованности войск личным составом, количестве армий, корпусов и многих других сведений. Эти данные полностью опровергают надуманные сведения, представленные в «научных исследованиях» авторов под руководством Кривошеева.”
Sen tutkimuksen mukaan Saksan armeijassa oli kaikkiaan 5639 panssarivaunua (танки)… ja Itärintamalla 22.kesäkuuta 1941 (без огнеметных) 3331…Lähteenä: (Б.Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).
Kesäkuun 1. päivänä 1941 Puna-armeijassa oli yli 25000 panssarivaunua (танки). Osa tarvitsi remonttia. Valmiina taisteluun oli 18844 yksikköä. Kesäkuussa 1941 tuli valmiiksi vielä 305 ajoneuvoa.
Eli minun ”yli kolmetuhatta panssarivaunua hyökkäsi” pitää paikkaansa. Luotan tuohon viimeiseen Venäjän Sotahistorian Instituutin tutkimukseen.
Entä sinä, Juhani?
Ilmoita asiaton viesti
Olen jo yllä kommentoinut, että panssareiden osalta se noin 3000 pitää paikkansa. Totesin lisäksi, että osa niistä oli mitään tekemättömiä peltipurkkeja ja Venäjän yleensä kiistävän sillä itsellään olleen moninkertainen ylivoima panssarivaunuissa.
Jos jaetaan vaikka 23 000 venäläisvaunua esimerkiksi 3331 saksalaisvaunulla, saadaan Venäjälle 6,9 kertainen ylivoima hyökkäysvaunuissa.
Itsekin löysit ”tutkimuksen”, jonka mukaan Saksalla muka oli ylivoima hyökkäysvaunuissa. Vieläkin tähtitieteellisempiä valheita löytyy.
Kiitos, että esitit nämä löytämäsi luvut lähteineen.
Ilmoita asiaton viesti
Sovitaanpa, että Saksan hyökkäys oli rangaistus Suomen talvisodasta, jossa Iivana karkasi Suomen päälle ilman sodanjulistusta.
Sitä saa mitä tilaa, ei minua häiritse venäläisten kärsimykset.
Suomella ja Saksalla on vahva side toisiinsa, ja ovat yhtä uljaamman ja oikeudenmukaisen maailman rakentamisessa.
Ilmoita asiaton viesti
Otso Rajakontu : [ei minua häiritse venäläisten kärsimykset.]
– Eikös sodassa kärsineet myös suomalaiset ja saksalaiset, joten sodassa kärsivät joka puolet ja parempi ettei niitä olisi ollenkaan, mutta tuskin ihmiskunta pärjää ilman sotia. Paukkuvat nuo aseet jossain päin maailmaa, nimeä mainitsematta, tänä päivänäkin. Kiitos kommentistanne!
Ilmoita asiaton viesti
Harvinaisen totta.
Ilmoita asiaton viesti
Otso Rajakontu: [ Saksan hyökkäys oli rangaistus Suomen talvisodasta, jossa Iivana karkasi Suomen päälle ilman sodanjulistusta.]
– vaikka kirjoitukseni koskee 1941-1945 sotaa, mutta kuitenkin sen verran Talvisodan alkamisesta, että jos siinäkin on vielä jotain selvittämättä. Vaikka ne provokatiiviset Mainilan laukaukset, kuka ne teki?
Ilmoita asiaton viesti
Mainilan laukaukset ampui ”Venäjän turvallisuuspalvelun joukot” – eli silloin NKVD.
Olen muuten kirjoittanut artikkelin miten Venäjän valheet Talvisodan syistä ovat muuttuneet ajan kuluessa:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Valhe…
Ilmoita asiaton viesti
Sinulla on tosi paljon materiaalia linkkiesi takana. Jos tulen tarvitsemaan sota-aiheista materiaalia, niin lähden sivullesi lukemaan.
Nyt kun Mainilan aiheessa ollaan, niin laukauksistakin on olemassa versiö, että Neuvostoliiton Uutistoimisto TASS ilmoitti 26.11.1939 klo 15:45 Suomen tykistön ampuneen Neuvostoliiton alueelle, minkä tuloksena neljä sotilasta kuoli ja yhdeksän haavoittui?
En ole lukenut kaikkia! kirjoituksiasi. Onko tuokin mielestäsi sitten täysin keksitty?
Ilmoita asiaton viesti
TASS kirjoitti täsmälleen sen, minkä Stalin käski kirjoittaa. Venäjä tarvitsi tekosyyn hyökätäkseen Suomeen, joten NKVD ampui ne Mainilan laukaukset ja Venäjä syytti niistä Suomea.
Suomen rajavartioston sotilaat kirjasivat havaintopöytäkirjaan ne laukaukset, joten ne todella ammuttiin. Venäjän puolelta Venäjän puolelle. Suomella EI edes ollut tykkejä niin lähellä rajaa, että niillä olisi voinut ampua Venäjän puolelle rajaa.
Suomi ehdotti heti yhteistä tutkimusta ammunnasta, mutta Venäjä ei tietenkään halunnut tutkia omaa rikostaan, vaan aloitti soddan Suomea vastaan.
Olen kirjoittanut myös Uuteen Suomeen Mainilan laukauksista:
http://jussina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/23223-main…
Tuoreemmista ”Mainilan laukauksista” toinen artikkeli:
http://jussina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2009/09/11…
Suomen oikeasti ampumista (Jatkosodassa) ”Mainilan laukauksista” kolmas artikkeli:
http://jussina.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2009/11/25…
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos kommenteistasi ja linkeistä. Nyt onkin luettavaa…! Hyvää juhannusillanjatkoa!
Ilmoita asiaton viesti
Kuin myös Sinulle Viola!
Ilmoita asiaton viesti
Hei, Vilho ja Juhani!
Kiitos kommenteistanne. En ole keksinyt näitä lukuja ja sitä, ettei 22.6.1941 klo 03:15 Saksa ollut vielä julistanut sotaa Neuvostoliitolle. Nyt en muista tarkkaa kuitenkin noin klo 05 maissa aamulla siis 22.6.41 tuli se ilmoitus Saksalta Neuvostoliitolle. Päivällä 22.6.41 noin klo 12.05 Molotov piti puheen radiossa neuvostokansalle sodan alkamisesta, eli Saksan hyökkäyksestä, jossa myös kerrottiin, että ”ilman sodan julistusta”.
Kunhan etsin ne lähteet ja linkitän tänne.
Palaan keskustelemaan, kunhan käyn nyt hieman juhannustunnelmaa katsastelemassa tuolla pihalla grillauspaikalla!
Hyvää juhannustunnelmaa teillekin kaikista sota asioista huolimatta, joita kuitenkin meidän on tärkeä muistaa!
Ilmoita asiaton viesti
Viola: ”Päivällä 22.6.41 noin klo 12.05 Molotov piti puheen radiossa neuvostokansalle sodan alkamisesta, eli Saksan hyökkäyksestä, jossa myös kerrottiin, että ”ilman sodan julistusta”.”
Se oli tyypillinen Venäjän valhe. Vielä Nürnbergin oikeudenkäynnissä Venäjä väitti (valehteli), ettei Saksa olisi julistanut sotaa. Tarkemmin väitti, ettei arkistoista ollut löytynyt sodanjulistusnoottia.
Totuus nyt kuitenkin on, että Saksa julisti sodan liittolaiselleen Venäjälle perustellen sodanjulistusta mm. Venäjän perusteettomalla valmistautumisella hyökkäykseen länteen.
Kelloajoista voidaan tietysti keskustella. Yksi tosiasia joka kannattaa pitää siinäkin asiassa mielessä, että nimenomaan Venäjä oli silloin katkaissut yhteyksiä ja häiritsi radioyhteyksiä. Sekin kannattaa huomioida, että kellot Berliinissä ja Moskovassa kävivät eri aikaa – aikavyöhykkeistä johtuen. Vaikkapa von der Schulenburgin (venäläismielinen Saksan suurlähettiläs Venäjällä) pyyntö tavata Molotov tapahtui ajankohtana 1 ja tapaaminen ajankohtana 2. Se vaatisi oikeastaan rekonstruktiota. Dekanozov taas ei saanut heti yhteyttä Moskovan kanssa.
Saksan tiedustelujoukot omasta puolestaan sotkivat sitten sodan alettua Venäjän viestiyhteyksiä, mutta se on jo ihan eri asia.
Älä Viola ota tätä henkilökohtaisesti. On luonnollista, että Sinä olet käyttänyt venäläisiä lähteitä jo kielimuurin vuoksi. Venäläisiin lähteisiin ei kuitenkaan kannata luottaa sokeasti. Osa niistä lähteistä on tarkoitettu harhauttamiseen.
Venäjä on myös onnistunut syöttämään valheitaan tukuttain ja vähittäin myös läntisiin lähteisiin, joten totuuden etsiminen sotahistoriaa koskien ei ole ollenkaan helppoa. Valitettavasti Venäjä on yleisesti ottaen ollut demokraattisia länsimaita etevämpi informaatiosodassa. Ehkä merkittävin poikkeus tästä säännöstä on Ensimmäinen Tshetshenian sota. Juopon presidentti Jeltsinin kaudella Venäjän media oli poikkeuksellisen vapaa, ja siksi Venäjän mediassa poikkeuksellisesti esitettiin myös tosiasioita. Jeltisnin kaudella joihinkin Venäjän arkistoihin myös pääsi poikkeuksellisesti tutustumaan myös joitakin puolueettomia tutkijoita – edes hetkeksi ja penkomaan sirpaleenomaisesti tosiasioita. Kun Putin tuli valtaan, niin arkistojen ovet suljettiin jälleen monin lukoin.
Ilmoita asiaton viesti
Juhani Putkinen kirjoitti :” Älä Viola ota tätä henkilökohtaisesti. On luonnollista, että Sinä olet käyttänyt venäläisiä lähteitä jo kielimuurin vuoksi. Venäläisiin lähteisiin ei kuitenkaan kannata luottaa sokeasti. Osa niistä lähteistä on tarkoitettu harhauttamiseen.”,
– en tietenkään ota henkilökohtaisesti. En ole asiantuntija enkä tutkija, mutta luen todellakin nyt niin venäjänkielisiä- kuin suomenkielisiä lähteitä ja joskus ihmettelen kuinka erilaisia näkökulmia samaan asiaan tule joskus vastaan.
Onkin vaikeata ymmärtää missä on harhaan johtava väite ja missä sitten totuus.Kun arkistodokumentteihin ei kukaan kunnolla pääse, niin mistä voi tietää, että asia on niin tai näin.
Minä nyt luotan esimerkiksi hieman siihen, että nykyvenäjälle ei olisi mitään intressiä kaunistella tai pimitellä Neuvostoliiton hirmutekoja. Päinvastoin niitten paljastaminen ja tuomitseminen toisi hyvää kuvaa Venäjästä maailmalle.
Onhan Venäjä myöntänyt sen, että Talvisota alkoi Neuvostoliiton hyökkäyksestä, vaikka meillekin vielä kouluissa opetettiin, että Suomen valkosuomalaiset ”белофинны” hyökkäsivät silloin Neuvostoliittoon…
Ilmoita asiaton viesti
”Venäjä on myös onnistunut syöttämään valheitaan tukuttain ja vähittäin myös läntisiin lähteisiin, joten totuuden etsiminen sotahistoriaa koskien ei ole ollenkaan helppoa.”
Totta, ja mitä puheena oleviin asioihin tulee, esimerkiksi Wikipedia on aivan saastunut. Suomenkielinen Wikipedia on näiden asioiden osalta täysin joko venäläismielisten suomalaisten tai suomea taitavien venäläisten vääristämä. Vaarallista.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri näin asia valitettavasti on. Suomenkielisessä wikissä anonyymit hörhöt levittävät valheita ja sensuroivat tosiasioita. Englanninkielinen on oleellisesti parempi.
Ilmoita asiaton viesti
Minusta näyttää valitettavasti siltä, että kyse ei ole niinkään hörhöistä vaan toiminta on määrätietoista ”ryssittämistä”. On myös silmiinpistävää että ongelma suomenkielisessä Wikipediassa rajoittuu nähtävästi juuri Suomi-Venäjä-suhteiden historian akselille. Suuri osa ylläpitäjistä on ilmeisesti kommunisteja ja desantteja. Voi nimittäin yrittää tehdä korjauksia edes hieman vähemmän vasemmistolaiseen ja venäläismieliseen suuntaan – muokkauskielto napsahtaa nopeasti.
Ilmoita asiaton viesti
Se ongelma wikissä koskee yleensäkin Venäjää. Ei saa kertoa tosiasioita Tshetshenian sodista, Venäjän osuudesta Korean ja Vietnamin sotiin, jne.
En ole viitsinyt enää vuosikausiin tapella siellä. Olen kirjoittanut artikkeleita melkoisen määrän omalle kotisivulleni – siellä ei tule kukaan sensuroimaan, eikä muuttamaan artikkeleitani. Lukijoita riittää mukavasti – käyntikertalaskurin lukema on yli 846000.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka täällä viisastelee?
Lenin kehotti 17.11.1917 Pietarin Smolnaan saapunutta Suomen SDP:n johtokolmikkoa vallankumoukseen Suomessa. Stalin sanoi Helsingissä 25.11.1917: ”Venäjä antaa veljellistä apua jos sitä pyydetään.” Lenin kysyi K.H. Wiikiltä: ”Mihin te sitä itsenäisyyttä tarvitsette?
Professori Ohto Manninen: ”Vallankumoushalu johti 27.-28.1. vallankaappaukseen. Kaappaukseen ryhdyttiin pitemmittä valmisteluitta, koska senaatin aseellinen voima oli lisääntymässä. Onnistumismahdollisuuksia olisi saattanut heikentää myös eduskunnan vauhtiin päässyt uudistuspolitiikka, mm. kunnallisessa itsehallinnossa. Punakaartien suunnitelmissa oli vielä vuodenvaihteessa 1917/1918 tähdätty vallanoton aloittamiseen maaliskuussa 1918, kun oma kaarti olisi saatu organisoiduksi ja varustetuksi käyttökelpoiseksi armeijaksi. Nyt oli otettava riski ja luotettava maassa olevien venäläisten joukkojen tukeen.
Punaisten kaappaus onnistui Helsingissä ja eteläisessä Suomessa. Vallankumouksen syntyä on jälkeenpäin pohdiskeltu eri painotuksin. Näyttää ilmeiseltä, että merkittävimmät työväenjohtajat eivät tunteneet mitään kansasta kumpuavaa, kaiken määräävää pakkoa vallankumoukseen. Pikemminkin he arvioivat, että yhtä hyvää tilaisuutta ei enää tulisi. Tuntuvimmin vaikuttivat kuitenkin Venäjän vallankumouksen esimerkki ja neuvostohallituksen kehotukset.”
Mitä ”Suomen vapautta” oli se, että Lenin lähetti Suomeen suuren asejunan, jonka tuomilla aseilla vallankumous käynnistettiin Suomessa? Mitä ”Suomen vapautta” oli se, että Lenin lähetti Suomeen luotettavia bolshevikkijoukkoja, jotka taistelivat punaisten puolella Suomen kansalaissodassa?
Leninin tavoite: eroaminen yhdistymiseksi. Suomen eroaminen yhdistymiseksi Maailman neuvostotasavaltojen liittoon.
Samaan aikaan, kun Suomen ja Venäjän rauhanneuvottelut olivat käynnissä Tartossa kesällä 1920, Trotskin komentama puna-armeijan ratsuväki hyökkäsi Liettuaan ja Puolaan.
”Punaisen Armeijan sotilaat! Ratkaisun hetki on koittanut. Me hukutamme Pilsudskin rikollisen hallituksen voitetun Puolan armeijan vereen!
Kääntäkää katseenne länteen! Maailmanvallankumouksen kohtalo ratkaistaan lännessä. Tie kohti suurta maailmanpaloa kulkee valkoisen Puolan ruumiin yli. Me tuomme pistimillä onnen ja rauhan
ihmiskunnan raataville ja kärsiville massoille! Hyökkäyksen hetki on koittanut! Eteenpäin kohti Vilniusta ja Varsovaa!”
Ilmoita asiaton viesti
Suomalaiset sukellusveneet lähtivvat Porvoon Tolkkisista Barbarossaa edeltävänä iltana ja miinoittivat Tallinnan edustan ennen Barbarossan alkamista. Miinat oli hyvissä ajoin tuotu siviilirahtilaivoissa Tolkkisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä ei oikastaan kuulu ollenkaan Violan artikkelin teemaan, mutta pakko vastata historian vääristelyyn.
Suomalaiset sukellusveneet miinoittivat Venäjän miehittämänä olleen Viron rannikkoa alkaen 22.6.1941 kello 07.38, eli SEN JÄLKEEN kun Venäjä oli jo hyökännyt Suomen kimppuun alkaen 22.6.1941 kello 6.05.
http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Suomi…
Virolaisilla, jotka taistelivat parhaillaan imperialistisen roistovaltion Venäjän erittäin brutaalia miehitystä vastaan, ei ollut mitään Suomen suorittamaa miinoitusta vastaan – päinvastoin Suomi ja Viro olivat yhdessä harjoitelleet kyseistä miinoitusta jo ennen Talvisotaa. Miinoitus oli puolustuksellinen, jotta suomalaiset joukot ennättäisivät Ahvenanmaalle ennen imperialistisen Venäjän maihinnousua sinne.
Ilmoita asiaton viesti
Tosiasia on, että suomalaiset aloittiva sodan etuajassa.
Ilmoita asiaton viesti
Yhdentekevää. Venäläiset olisivat kuitenkin tulleet sieltä. Tämäkin on tosiasia.
Ilmoita asiaton viesti
Täältä jatkoartikkeli Saksan ja kumppaneiden sotaretkestä Neuvostoliittoon:
Kansan Ääni 3/2013: Työkansan yhdistettävä voimansa
Uusimmassa numerossa muun muassa:
– Eurokriisi ja 1990-luvun malli
-Terveysasemat uhattuina
-Nato-setä satuilee
-Monsanto: kuoleman yhtiö
-Taksimin aukio ja Turkki
http://www.kansanaani.net/
Ilmoita asiaton viesti
Uskokoon ”desantin” porukan kommunistipropagandaan ken tahtoo. Olen aivan varma siitä, että kovin moni suomalainen EI usko niihin valheisiin. Yritys porukalla on kuitenkin kova – siitä pitää antaa tunnustusta.
Ilmoita asiaton viesti
Tärkeintä olisi paljastaa heidän todelliset motiivinsa.
Ilmoita asiaton viesti
Artikkelien kirjoittaja on Heikki Männikkö, en ymmärrä mikä ”desantti” hän on. Artikkelii löytyvät US-blogista Männikön nimellä.
Ilmoita asiaton viesti
Desantteja ovat ne jotka vaikuttavat ulospäin suomalaisilta mutta toimivat Venäjän eduksi. Näiden kanssa oikean menettelyn tunsi jo humaani sotatuomari Paavo Alkio.
Ilmoita asiaton viesti
Putkisen toiminta blogissa perustuu sensurointiin, jotenka hänen kirjoittamisensa voidaan perusteltuna pitää epäluotettavana.
Ilmoita asiaton viesti
Kun venäjän arkistot aukee, ne ei ole luotettavat, esim partisaanien tapporeissut koillis-Suomeen.
Nehän on Venäjän arkistoissa tukikohtien tuhoomisia, eikä lapsien tappamisia, kuten ne todellisuudessa oli.
Ilmoita asiaton viesti
JOS Venäjän arkistot joskus ihan aikuisten oikeasti avautuvat vaikkapa vain vuotta 1941 koskien, niin niistä selviää vääjäämättömästi kaikista väärennysyrityksistä huolimatta, että nimenomaan Venäjä valmistautui hyökkäämään maailmanhistorian suurimmin joukoin länteen heinäkuussa 1941 valloittaakseen KOKO Euroopan – aluksi.
Se on tietysti aivan totta, että Venäjä yrittää väärentää historiansa aivan kokonaan – mutta se toteutunut historia on ihan asia erikseen.
Ilmoita asiaton viesti
Ei mikään tosiasia viittaa väittämääsi hyökkäämiseen. Tutustumalla historiaan ennen toista maailmansotaa voi todeta väittämäsi hölynpölyksi.
Ilmoita asiaton viesti
”Hävettää suomalaisena miksi
Suomenkin piti osallistua liittolaisena tuon hirmuvaltion kanssa
sotimiseen Neuvostoliittoa vastaan”
Kommunismi tuhosi Äiti-Venäjän. Ei Saksa. Suomalaisena olo hävettäisi minuakin.
Ilmoita asiaton viesti
”Minä nyt luotan esimerkiksi hieman siihen, että nykyvenäjälle ei olisi mitään intressiä kaunistella tai pimitellä Neuvostoliiton hirmutekoja. Päinvastoin niitten paljastaminen ja tuomitseminen toisi hyvää kuvaa Venäjästä maailmalle.”
Tuo on sisäpoliittisesti myös kipeä asia Venäjällä. Vielä on liian aikaista kaivella melko tuoreita joukkohautoja.
Viola.
Ei ole helppoa johtaa Venäjän raunioita väljemmille vesille. Varmasti sinä ymmärrät myös Kremlin vaikeudet. Kommunismin krapula on todella suurta tuskaa kaikille.
Menetykset olivat korvaamattomia ja ei me niistä kai koskaan toivuta entiselleen.
Ilmoita asiaton viesti
Pjotr Hadermann [Menetykset olivat korvaamattomia ja ei me niistä kai koskaan toivuta entiselleen.],
-ei ainakaan nykysukupolvet! Eikä varmaan tämän vuosisadan!Ja entiselleen ei koskaan kukaan!
Esimerkiksi, äitini on syntynyt vuonna 1913, eli täytti maaliskuussa 100 vuotta. Se, millaisena on ollut silloin maailma, ei koskaan palaa entiseen, mutta hän muistoissa kuitenkin ”elää siellä”, kotona Oinaalan Arvilassa ja pyrkii kotiin. Jos vaikka pääsisi, muttei enää toipuisi entiselleen, koska siellä ei ole enää mitään entistä. Se on vain muistoissa.
Tällainen ajatus tuli ”toipumisesta”. Kiva kun tulit kommentoimaan.
Ilmoita asiaton viesti
Juhani Putkiselle ja Jaakko Anttilalle: Mistä teidän katkeruudenne
kumpuaa hyvälle naapurillemme Neuvosto-Venäjälle, joka antoi meille
itsenäisyyden ja vapauden? En ymmärrä. Jaakko Anttila toivotti minulle
menoa Hyrynsalmen hautausmaallekin. Kiitos siitä. Todellakin haluan
sinne kun aika jättää minut. Menen mielelläni isäni ja äitini viereen heidän,
jotka ovat synnyttäneet minut, piruparan.
Ilmoita asiaton viesti
Mitenkäs Lempäälässä näkyi torstainen marraskuun viimeisen päivän aamu vuonna 1939?
Oma äitini käveli silloin Suojärvellä tavanmukaisesti kouluun viiden kilometrin metsäpolkua myöten vaikka idästä kuului tykin ammuntaa ja konekiväärien papatusta. Päästyään koulun pihaan opettaja seisoi portailla ja lähetti kaikki pihaan tulleet lapset takaisin kotiin.
Kotona vietettiin sitten päivä mökissä pimennysverhojen takana. Pimeyden laskeuduttua pihaan hiihti pari suomalaista sotilasta, jotka käskivät mummoni ja hänen kahdeksan kahdeksan lastaan lähtemään kävelemään länteen päin menevää tietä myöten jonnekin pois. Sanoivat, että ryssä on täällä tuossa tuokiossa.
Myöhään illalla perhe majoittui johonkin vieraaseen taloon ja parin päivän päästä piha oli täynnä venäläisiä sotilaita, jotka lähettivät perheen takaisin omaan kotitaloonsa. Se oli nyt venäläismiehityksen alaisuudessa. Helmikuussa porukka lastattiin rekeen ja sen vetämänä kuorma-autojen lastauspaikalle, jonka jälkeen heidät kuskattiin Kontupohjan likelle metsätyöleirille. Äitini serkku kuoli siellä. Pois he pääsivät vasta kesäkuun alussa.
Halusin vain muistuttaa siitä mitä oli tapahtunut paria vuotta aiemmin, ennen tuota ”hirmuista hyökkäystä lännestä”.
Ilmoita asiaton viesti
Joachim Seetaucher : [Mitenkäs Lempäälässä näkyi torstainen marraskuun viimeisen päivän aamu vuonna 1939?],
– se oli, ja on edelleen Lempaala, ei ”ä”-llä. Jotenkin heijastuu kommentistasi niin kuin syyllistäisit minua saksalaisten- tai neuvostosotilaiden hyökkäykseen. Olen samalla viisi uhri, niin kuin äitisi ja muut sukulaiset.Kaikella kunnioituksella heille!
Miten näkyi Lempaalassa marraskuun viimeinen päivä kun sota alkoi? Lieneekö se ollut se torstai, mutta näkyi sillä tavalla, että olivat kovat pakkaset ja äitini ja hänen kaksi siskoa muutimme Ruammäelle taisi olla Mäkisen taloon. En muista monta perheen jäsentä heillä oli, mutta ahtauden muistan ja pelko päällä, koska jyrinää kuului ja kerran muistan, että itkin yöllä pelossa, vaikka olin nukkumassa Lyyti ja Amalia tätien kainaloissa. Talon sisään eteiseen oli tuotu myös lehmä, ettei kuolisi kylmyyteen läävässä.
Muistan kuinka lämmin lehmä oli! Sain varmaan joskus lämmintä maitoakin.
Ilmoita asiaton viesti
No anteeksi tuosta kirjoitusvirheestä ensinnäkin!
En suinkaan syyllistä sinua mistään, mutta kun inkerinsuomalainen esittää asian siten, että lännestä tulee yhtäkkiä ja yllättäen vihollisia, jotka siis siellä kyllä olivat suomalaisia maajoukoissa pelkästään, ja kun tuo jatkosota Suomen näkövinkkelistä oli vain seurausta Neuvostoliiton aiemmasta aggressiosta, niin en malttanut olla ottamatta tätäkin asiaa tässä esille.
Eivätkö inkeriläiset sitten halunneet, että olisivat päässeet Suomen vallan alle? Ainakin muutamia vuosikymmeniä myöhemmin heillä oli kova hinku siihen.
Ilmoita asiaton viesti
Joachim Seetaucher : [Eivätkö inkeriläiset sitten halunneet, että olisivat päässeet Suomen vallan alle?]
Tämä kysymys ei kuuluu blogin aiheeseen. Vastaan kuitenkin. Ne jotka halusivat ja ”hallitsija” sai tietää joutuivat mullan alle, niin kuin myös ne, jotka taistelivat Suomen puolella Neuvostoliittoa vastaan ja, jotka Suomi palautti sitten takaisiin Neuvostoliittoon kuolemaan.
Ilmoita asiaton viesti
Surkea kohtalo on ollut aina maansa pettureilla.
Ilmoita asiaton viesti
En kuitenkaaan toivo sinulle sellaista.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitän kaikkia tähän asti keskusteluun osallistuija ja toivotan oikein mukavaa kesän jatkoa!
Niin kaunis on maa, niin korkea taivas!
https://www.youtube.com/watch?v=SlCR6QsvkWQ
Ilmoita asiaton viesti