Kokoomuksen mielipaha…
Kokoomuksessa pahoitettiin kollektiivisesti mieli, kun Pride ei ottanut heitä yhteistyökumppanikseen.
Asiasta nousi suhteellisen iso kohu lehdissä ja somepalstoilla, ja Pridea on sanottu syrjiväksi ja suvaitsemattomaksi järjestöksi.
No minulla taas heräsi muutama kysymys joihin Orpo ja muut voisivat vastata.
Eli pitääkö esim. Naisten turvakodin tehdä yhteistyötä niiden miesten kanssa jotka ovat naiset turvakotiin ajaneet, jos nämä miehet ilmoittaisivat haluavansa osallistua turvakodin toimintaan? Syyllistyisikö Naisten turvakoti tällöin syrjivään ja suvaitsemattomaan käyttäytymiseen?
Entäpä jos natsit ilmoittaisivat haluavansa osallistua omissa tunnuksissaan Holokaustin muistojuhlaan ja juutalaiset tämän kieltävät? Voisimmeko sanoa sitten että juutalaiset ovat suvaitsemattomia ja harjoittavat syrjivää toimintaa?
Eroa kirkosta ry pahoittaa mielensä, miksei saa kutsua kirkolliskokouksiin
Anarkistit närkästyvät, kun eivät saa kutsua itsenäisyyspäivänä seppeleenlaskuun sankarihaudoille.
Kaipaisin vastauksia…
Pride-kulkueet pitäisi lakkauttaa tarpeettomina ja turhina kärjistävinä.
Sex-vähemmistöjä ei ole tarpeen kehittää enemmistöiksi ja heillä on jo samat oikeudet kuin muillakin tai jopa enemmän. Tarpeeton rummuttaminen ei tuo mitään lisää tai mitä lisää edes tarvittaisiin?
– Karnevaalimainen rummuttaminen lähinnä luo vastakkainasettelua, ärsytystä ja tukkii katuja. Niissä maissa joissa homous on kiellettyä, ei länsimainen rummutus kuulu ja lait pysyvätkin siellä enemminkin voimassa, jotta täällä vallitseva rummutus ei saapuisi sinne.
– Rummutuksen luoman asenteen huomaisi parhaiten, jos heteroutta alettaisiin samoin karnevalisoimaan, niin siitähän nousisi valtava haloo – marssia nyt joitakin muita vastaan.
– Myös lapsia pitäisi suojella kaikelta tuputusilmiötä ja antaa kehittyä rauhassa. Mielestäni vallitseva vapaus on riittävä oikeus ja jokainen kehittyköön ja eläköön asiansa kanssa rauhassa – tuputtamatta sitä muille.
Ilmoita asiaton viesti
”Terveyspalveluiden asiantuntija, kansainvälisen CAM-yhdistyksen ja Suomen Yrittäjien jäsen.
Demokratiaan kuuluvaa mielipiteiden kirjoa tai tutkittua tietoa, joita voi kommentoida rakentavasti.” – kun kerta mainostat itseäsi näinkin progressiivisena, niin voisi luulla, että argumentaatiosi olisi pätevämpi. Mutta koska itse nostat esille pari asiaa, niitä on syytä tarkastella enemmän:
”Niissä maissa joissa homous on kiellettyä, ei länsimainen rummutus kuulu ja lait pysyvätkin siellä enemminkin voimassa.”
Totta. On myös paljon valtioita, missä naisilla ei ole hirveästi oikeuksia, länsimainen rummutus naisten oikeuksista siis pitänee lopettaa, koska naisten oikeuksien korostaminen saattaa loukata kokonaisia yhteisöjä, ja se aiheuttaa vain vihaa länsimaita kohtaan.
”Sex-vähemmistöjä ei ole tarpeen kehittää enemmistöiksi ja heillä on jo samat oikeudet kuin muillakin tai jopa enemmän.”
Voitko kertoa mitä ne oikeudet ovat ja mitä oikeuksia vähemmistöillä on enemmän kuin esimerkiksi sinulla – tunnut tietävän asiasta, niin voit esittää tähän sitten ihan faktatietoa väitteidesi tueksi.
On myös jo vuosia sanottu, että heterotkin saavat järjestää oman kulkueensa, ainoa ongelma on ollut se, että yleensä kulkue on ollut pieni 20 ihmisen, suurimmaksi osaksi natseista koostuva pikkujoukko, joka väkertää jotain pientä. Miksi enemmistö heteroista ei koe tarvetta osallistua erilliselle heterokulkueelle?
Heidät on jo hyväksytty Pride kulkueeseen mukaan.
Ja se että ne tahot jotka yleensä ovat yrittäneet sitä natsiheterokulkuetta kehittää, niin ovat jo toiminnallaan laimanneet itsensä sellaiseen asemmaan, mihin valtaosa heteroista ei halua kuulua.
Voitko kommentoida miksi Avioliittomuutos kansalaisaloitteena keräsi nopeasti yli 300 000 allerkirjoitusta? Oletko sitä mieltä, että Suomessa on siis lähemmäksi 400 000 sateenkaariväestön edustajaa vai allekirjoittiko näiden vähemmistöjen heteroperheenjäsenet ja sukulaisetkin aloitteen?
Ilmoita asiaton viesti
Olen lähtökohtaiesti sitä mieltä, että kaikki kaduilla tapahtuva rummutus on itseksästä. Eri asia jos haetaan oikeuksia, niin marssitaan, muta kun oikeudet on saatu, niin rummuttaminen on turhaa ja toimii lähinnä enää muita vastaan. Ei mistään muustakaan vapaudesta tai oikeudesta järjestetä jälkikäteen marsseja – jos ei lasketa itsenäisyydestä paraateja, mutta se koskee kaikkia.
– Sex-vähemmistöllä on jo samat oikeuden kuin heteroilla, ja enemmällä tarkoitan, kuten sukupuolen vaihtoa ilmoituksella.
Mitä heteroiden marssiin tulee, niin sinäkin kutsut heitä heti natseiksi, joten et selvästi hyväksy heitä.
Ilmoita asiaton viesti
”Mitä heteroiden marssiin tulee, niin sinäkin kutsut heitä heti natseiksi, joten et selvästi hyväksy heitä.”
Minä kutsuin heitä natseiksi, koska Google on täynnä kuvia näistä heteromarsseista ja heidän pienestä osallistuja ryhmästä. Natseja siellä enemmän on kuin ihan vain heteroita juhlimassa heterouttaan.
”Sex-vähemmistöllä on jo samat oikeuden kuin heteroilla, ja enemmällä tarkoitan, kuten sukupuolen vaihtoa ilmoituksella.”
Mielestäsi siis hetero ei voi vaihtaa sukupuoltaan, jos kokee olevansa syntynyt väärään sukupuoleen.
Onneksi tuo on vain väite, eikä totuus. Ja taidetaan molemmat tietää, että väitteesi ei ole totta 😉
”Olen lähtökohtaiesti sitä mieltä, että kaikki kaduilla tapahtuva rummutus on itseksästä. Eri asia jos haetaan oikeuksia, niin marssitaan, muta kun oikeudet on saatu, niin rummuttaminen on turhaa ja toimii lähinnä enää muita vastaan.”
Mielestäsi siis esim. Suomessa naisten oikeudet ovat jo toteutuneet kokonaan? Emme ole enää toiseksi väkivaltaisin valtio Euroopassa naisille? Ja naisille maksetaan yhtä paljon palkkaa kuin miehille?
Toivottavasti vastustat yhtä tarmokkaasti naisten oikeuksien puolesta marssijoita.
Ilmoita asiaton viesti
”Mielestäsi siis hetero ei voi vaihtaa sukupuoltaan, jos kokee olevansa syntynyt väärään sukupuoleen.”
Ei ole silloin hetero, jos haluaa vaihtaa sukupuoltaan. Mutta en minä voi muuttaa tietoihini olevani vaikka 20 cm todellisuutta pidempi tai mustaihoinen, jos minusta vain tuntuu siltä.
Vetoat usein nyt naisten oikeuksiin, mutta eivät hekään rummuta, kun aviomiehet eivät enää päätä heidän asioistaan.
Ilmoita asiaton viesti
”Ei ole silloin hetero, jos haluaa vaihtaa sukupuoltaan.”
Olet väärässä. Sillä sukupuolen vaihtaminen ei koske seksuaalista suuntautumista. Nämä ovat kaksi eri asiaa.
Esim. Nainen voi kokea olevansa mies ja vaihtaa juridisen sukupuolen ja senkin jälkeen jos deittailee naisia, ei ole lesbo vaan hetero.
Taidat olla suhteellisen sokea sille rummutukselle, jota naiset tekevät kun vaativat edelleen oikeuksiaan. Joka vuosihan Naistenpäivänä nostetaan tiettyjä asioita pöydälle, mutta ne eivät jää muistiin näemmä niin hyvin.
Ilmoita asiaton viesti
Heteron ei ole tarve muutoksille, jos taas on tarvetta, kuuluu vähemmistöön.
En vastusta keskustelua tai ihmisille oikeuksia, mutta oikeuksien saannin jälkeen kaikki karnevaalirummutus on turhaa ja tarpeetonta.
Ilmoita asiaton viesti
Blogistia mukaellen:
Eli pitääkö esim. Naisten turvakodin kieltäytyä yhteistyöstä niiden miesten kanssa jotka ilmoittaisivat haluavansa osallistua turvakodin toimintaan koska joku pieni vähemmistö miehistä on ajanut naiset turvakotiin? Syyllistyisikö Naisten turvakoti tällöin syrjivään ja suvaitsemattomaan käyttäytymiseen?
Ilmoita asiaton viesti
Haluat että minä vastaan? Vaikka uskon että tiedät jo mitä vastaan niin sanon silti, että ei syyllistyisi kumpaankaan toimintaan kieltäytymällä yhteistyöstä niiden miesten kanssa, jotka naiset ovat turvakotiin ajaneet. Se on aivan sama onko mies enemmistöä tai vähemmistöä – niin olisin kuvitellut että kuntapoliitikko ja yhteiskuntatieteiden maisterilla, kuten itseäsi mainostat on vähän enemmän älliä päässä.
Mutta minäkin olen erehtyväinen – siitä pahoittelut.
Ilmoita asiaton viesti
Ai olisit heti sanonut että haluatkin keskustella keskustelijoista.
Ilmoita asiaton viesti
En usko, että sinulla on oikeasti kovin älykästä dialogia tarjolla. Ihan itseäsi mukaellen 😉
Ilmoita asiaton viesti
Vaikutat vähän hyökkäävältä. Älykkäästä dialogista tuli mieleen tiedustella että kumpi Vivianilla nyt on, menkat vai paskikset?
Ilmoita asiaton viesti
Haluatko tulla ottamaan selvää?
Näyttää vähän seniiliä ukkoa kiinnostavan, mutta en usko että saat siitä hirveästi kiksejä – petyt kuitenkin 😉
Ilmoita asiaton viesti
”Haluatko tulla ottamaan selvää?”
Tulisin muuten mutta ajattelin antaa villiintyneen hyeenan raadella vasemman käteni irti koska se kuulostaa vielä houkuttelevammalta.
Hyvä kuitenkin että annat esimerkkiä älykkäästä keskustelusta.
Ilmoita asiaton viesti
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Yhtä hyvin voisin kysellä, että onko sulle tullut jo miesten andropaussi, kun kommentoinnin tasosi on tätä luokkaa.
En sentään ole estämässä kommentointiasi, saat ihan vapaasti näyttää kuinka dialogia pidetään yllä 😏
Ilmoita asiaton viesti
Entisenä kokoomusaktiivina pidän kysymyksiäsi loukkaavavina. Luultavasti puolueessa toimivat homoseksuaalit tuntevat samoin.
Esittämäsi natsivertaus on suorastaan typerä.
Ilmoita asiaton viesti
Eli mielestäsi juutalaisten tulisi hyväksyä natsien osallistuminen holokaustinmuistojuhlaan, jos he niin vaatisivat, sillä muuten juutalaiset ovat suvaitsemattomia ja syrjiviä. Selvä. Hyvä kun tuli selväksi tämäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Erikoinen tulkinta.
Ilmoita asiaton viesti
Entisenä kokoomusaktiivina hyväksyt kuitenkin että Kokoomus antoi äänestää puoluelinjan yli asiassa, joka oli puolueessa sovittu?
Se ei siis mielestäsi loukannut Kokoomukseen kuulumattomia sateenkaari-ihmisiä ja heidän läheisiään?
Etkä ole oikeastaan esittänyt mitään konkreettista kommenttia, niin pitää vähän tulkita siitä pienestä vähästä mitä olet kommentoinut – Mutta kommentointi ilman kommenttia on ollut Kokoomukselle hyvin tyypillistä monesti – taito näyttää olevan tallella 😉
Ilmoita asiaton viesti
Itse olisin äänestänyt samoin, kuin Kokoomuksen kansanedustajien enemmistö, mutta ymmärrän senkin, että Kokoomuksen kansanedustajissa on myös toisella tavalla ajattelevia ihmisiä.
En koe, että se tekee minusta natsin tai muuten vain suvaitsemattoman ihmisen.
Ilmoita asiaton viesti
”En koe, että se tekee minusta natsin tai muuten vain suvaitsemattoman ihmisen.
”
Mutta niin se vain ”tekee” (monelle ihan aidostikin). Kokemuksellasi ei ole väliä kovinkaan monille mikäli olet ”väärällä puolella” tavalla tai toisella tai ainakin niin voidaan ”tulkita”. Hyvä että myös kokoomuslaiset, keskustalaiset tai heitä edes äänestävät huomaavat saman ihanan asian edes pienesti. Voivat ehkä ymmärtää miksi demonisointi voi johtaa ikäviin asioihin, kun se menee järjettömyyksiin asti. Vain puhdasoppisimmat ovat hyväksyttyjä. Vastakkainasettelun aika ei selvästikään ole ohi ja tuskin tulee olemaan ihan heti. Koska niin metsä vastaa kuin siihen huudetaan ja sitä rataa – kuten blogistikin taisi vastata ja tavallaan on oikeassakin, vaikkei selvästikään ymmärrä asiaa kunnolla. Ja koska vastakkainasettelulla (puolin ja toisin ja puoliahan on monia) saa suosiota parhaimmillaan/pahimmillaan, niin ei siitä loppua ihan heti tule.. jos nyt edes ihmiskunnan elossaolon aikana. Ja koska useimmat vastakkainasettelua ajavat uskovat aidostikin olevansa ”oikealla puolella” – ovat sitten millä kannalla tahansa – niin onhan siinä moraalinenkin oikeutus lähes kaikilla melkein kunnossa ja meno jatkuu ja ajoittain paheneekin. Kai se meno voisi parantuakin… mutta tuskin lähiaikoina. Heimoudutaan/lahkoudutaan/jne. lisää eri porukoihin ja siihen auttaa, kun pistetään välit poikki niihin ”ikäviin ihmisiin” (ikävyydetkin usein keksitään ihan omissa kuppilakunnissa ja mielenkiintoisista syistä/”syistä”). En nyt sano etteikö joskus niinkin pitäisi tehdä, mutta monet menevät lapsellisuuteen asti (ja pyydän anteeksi lapsilta, koska suurin osa lapsista ei ole yhtä ”lapsellisia” kuin osa aikuisia).
Ilmoita asiaton viesti
On sulla vertaukset..
Ilmoita asiaton viesti
Onkos Jotulla jotain kommentoitavaa, vai tulitko perussuomalaiseen tapaan vaan vähän sanomaan edes jotain ettet vaikuta ulkopuoliselta?
Ilmoita asiaton viesti
Tapahtumajärjestäjä saa itse päättää, keitä haluaa yhteistyökumppaneikseen. Queer-kulttuurin ja -teorian kannalta käsiteltävä kohu on konservatiivien jäsentenvälinen. Tässä katsannossa ja eurooppalaisessa vertailussa HelsinkiPride on pikkuporvarillinen, sovinnainen ja konservatiivinen Pride: Ihmiset kannattavat samansukupuolista avioliittoa, tavoittelevat oikeudellista tunnustusta ja keskustelevat paraatissa ryhmissä (!) jostakin, oletettavasti työasioista ja syrjintäkokemuksista. Tämä on queer-kulttuurin katsannossa konservatiivista – löytyy kirjallisuudesta eikä liity puoluepolitiikkaan, Päivi Räsäseen taikka urpoon patriarkkaan mitenkään.
Alun perin Pride ei ole ollut yhdenvertaisuutta tavoitteleva ihmisoikeustapahtuma. 70-luvun Pride-lipun väreillä oli omat merkityksensä: Yksi tarkoitti seksiä, toinen magiaan, mikä viittaa ajan psykedeeliseen vastakulttuuriin, taolaisuuteen taikka tantrajoogaan. Ei tässä ole mitään, saati yhtä poliittista agendaa. Suomessa ihmisoikeusaktivistit ovat kääntäneet asiat päälaelleen ja väittävät joidenkin karnevalisoivan ihmisoikeustapahtumaa vaikka ovat itse politisoineet ja byrokratisoineet karnevaalin. Tässä katsannossa on huvittavaa ja ehkä kuvaavaa, että nyt ristiriidat ja jakautumiset, joita on ollut monissa Pride-tapahtumissa esim. Berliinissä, syntyvät siellä konservatiivisen kulman sisällä.
Koska usein väitetään, että kirjoittaja ei tiedä tai ymmärrä, mainittakoon että oma queer-teorian harrastukseni (as non-presenting participant) päättyi jo vuonna 2015 Puolassa hienosti järjestettyyn kansainväliseen konferenssiin, jonka aluksi järjestäjät lukivat Judith Butlerin kirjeen:
”I am so very sorry not to be able to travel to Poland at this time. [–] ”Here I would suggest that for the queer movement to remain radical, we have to work inside and outside the law, since not all of our intimate associations seek recognition by the law. Of course, sometimes we require legal recognition, but sometimes we want to stay living and loving in extra-juridical zones.” (Judith Butler’s Letter 2015.)
Ensimmäinen lause oli paha pettymys kaikille läsnäolijoille, viimeistä virkettä olen sittemmin toteuttanut kunnes koronakulkutauti meidät erotti.
Ilmoita asiaton viesti
Mikäli eduskunnassa äänestämisessä on jotain loukkaavaa, niin se on ryhmäkuri. Se loukkaa niin äänestäjiä, kuin demokratiaa itseään.
Ilmoita asiaton viesti
Oikein tiukalla tulkinnalla ryhmäkurin voisi ajatella olevan jopa perustuslain vastaista.
”29 §
Kansanedustajan riippumattomuus
Kansanedustaja on velvollinen toimessaan noudattamaan oikeutta ja totuutta. Hän on siinä velvollinen noudattamaan perustuslakia, eivätkä häntä sido muut määräykset.”
Ryhmäkuri ja puolueiden jakamat sisäiset rangaistukset kurittomille on koko demokratian syöpä.
Ilmoita asiaton viesti
Ilman muuta se on perustuslain vastaista, että kansanedustajalle voi ryhmä jakaa äänestyskäyttäytymisen vuoksi muita sanktioita, kuin erottaa ryhmästä. Ryhmästä erottaminen taas on luonnollinen asia, jos edustaja äänestää toisin kuin ryhmä on keskenään linjannut. Voi myös kysyä, miksi edustaja haluaisi olla mukana ryhmässä, jonka poliittisia linjauksia hän ei jaa.
En pidättelisi hengitystäni, odotellessa milloin puhemiehistö tai perustuslakivaliokunta puuttuu eduskuntaryhmien perustuslain vastaisiin käytäntöihin. Tämä liittynee eduskuntaan pesiytyneeseen asenteeseen, ettei heitä sido samanlaiset säännöt kuin muita kansalaisia. Vaikkapa verottomat kulukorvaukset ovat tästä hyvä esimerkki. Kaikki muut joutuvat toimittamaan kuluistaan kuitit, saadakseen korvauksen verottomana.
Ilmoita asiaton viesti
Kun Max on oikeassa – ja kohtuullisen usein on ollut muistaakseni -, niin hän on yleensä melko hyvin oikeassa. Ei tuo ryhmäkuri itseäni sinällään kyllä loukkaa (täysin odotettua ihmisiltä, ja loukkaantuminen söisi vain voimavaroja), mutta olettaisin, että sen pitäisi loukata monia muita – mitä nyt olen ”muita” ja itseäni analysoinut.
Poliittinen ”suhmurointi” kuulostaa aika normaalilta eli olisin ihmeissäni ja positiivisesti yllättynyt mikäli ryhmäkuria ei olisi. Tosin vaikka onkin (ja sitä vastaan toimimisesta seuraisi vaikka puolueesta erottaminen tai jotain lievempiä rangaistuksia), niin mitäs sitten muka… eikö kansanedustajalla riitä pokkaa toimia kuten oikein näkee seurauksista riippumatta? Minkälainen kansanedustaja sellainen sitten olisi?
Kai aika tavallinen kansanedustaja.
No on tuossa nyansseja ja joitain höpsöjä tai vähemmän höpsöjä argumentteja ryhmäkurin puolestakin toki. En ole vain koskaan erityisesti lämmennyt niille kovin paljoa.
Heh, ja jos itse olisikin päättämässä yhtäkkiä tuolla, niin kävisikö sitten vain kuten kaikille muillekin ja teksti olisi:
”Jooh, siis, täähän ryhmäkuri on Suomen kivijalka, ja joka sitä ei noudata ei tule syömänkään. Kyl joo toi toi riehuja meiräänkin puolueest äänesti väärin ja nyt se pitää erottaa. Ois äänestän kuin me muutkin älykkäät. PorukanPetturi ja jotain sääntöjä sentään täytyy noudattaa! Lojaaliton nössöNynny saa mitä kerjää.
”
Ilmoita asiaton viesti
Nämä vihervasemmistolaiset laumat ovat saaneet tuulta purjeisiin tästä pride-sekoilusta.
Nyt jopa ”oikeutta eläimille” ryhmittymä on kieltänyt kokoomukselta ja kepulta osallistumisoikeuden jossakin heidän kulkueessaan.
https://twitter.com/oikeuttaelaimil/status/1661007404597911558
Ihan vähän noussut kusi päähän näillä ja kuvittelevat olevansa jotain elämää suurempia sankareita.
Jännää muuten, ettei kukaan ole edes tajunnut kieltää persuja näistä kulkueista….vai onkohan se jonkinlainen ”oletusasetus” ettei persuilla ole osallistumisoikeutta mihinkään vasemmistoradikkaalien kulkueisiin, ilman sen kummempia ilmoituksia.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä asia on niin, että PS ja KD toivotetaan avosylin tervetulleeksi. Elämässä usein odotukset asetetaan suhteessa aiempaan toimintaan. Ehkäpä odotukset ovat niin matalalla, ettei nähdä syytä edes painostaa?
Ilmoita asiaton viesti