Puheenvuoro-blogit
Google investoi Suomeen.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/a6a9e777-7350-45e3-90b3-f9a79b80dc9c
Oikeastaan haluan taas kuulla puheenvuoron senioreilta miksi tämä on huono juttu.
Uuden Suomen blogipalvelussa bloggaajat julkaisevat tekstinsä itse ja niissä esitetyt näkemykset ovat kirjoittajien omia.
Tuskin senioreilla on mitään pahaa sanottavaa investoinnista. Kysy vihreiltä ja vasemmistoliitolta. Ja tänne on perustettu joku marxilais-leninistinen yhdistys, joka osoittaa mieltä datakeskuksia vastaan. Siellä varmaan on vastustamiseen perehtyneitä.
Ilmoita asiaton viesti
No äkkiä ei tule mieleen mitään uutta jota täällä ei olisi vastustettu. Epäilen nyt pelkoa sähkön hinnan noususta.
Ilmoita asiaton viesti
Onko tämä arvon blogisti kyseisen yhdistyksen jäsen?
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/joukorep/datakeskuksia-syntyy-onnea-suomi/
Ilmoita asiaton viesti
Olen vain ”en oikein luota pitkätukkiin” facebook ryhmän jäsen.
Ilmoita asiaton viesti
Pahoittelut, en viitannut teihin vaan arvon blogisti Jouko Repoon joka on kirjoittanut datakeskusten rakentamisesta Suomeen ja niiden haitoista. Että ei niitä pelkästään vihervasemmisto vastusta kuten kommentoija Turpeinen väittää kommentissaan.
Ilmoita asiaton viesti
Jenkeissä republikaaniosavaltiot kieltää myös, kun haitat huomattu.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan tuossa montakin ongelmakohtaa, jos asiaa pysähtyy ajattelemaan järjellä eikä pelkän hypen voimalla.
Ensinnäkin projektien työllistämisvaikutus vaikuttaa aika lailla ylilasketulta. Kysehän ei kuitenkaan ole kuin pelkistetyimmillään teollisuushalleista. Hyvä puoli kuitenkin on se, että ne rakennetaan landelle, jossa porukat joutuu nyt tverkkaan, että ne saa fyrkkaa.
Lasketulle tai suunnitellulle työvoiman tarpeelle nyt nauraa harakatkin. Noihin laitoksiin ei tarvita niiden valmistuttua kuin muutama kymmenen ihmistä valvomaan prosessia per yksikkö. Tietokoneet ja robotit hoitavat valtaosan duuneista.
Sähkön hinta joka tapauksessa nousee, ellei sitä ihmeen omaisesti ilmesty jostain lisää. Kun laitokset ryystävät Fortumin koko tuotannon seuraavat kaksi dekadia, niin muu kansa pärjää sitten sillä, mitä Olkiluoto tuottaa. Tuulella saadaan sähköä, mutta muuten keitellään kahvit Trangialla.
Kuka unohti sen, että Suomeen rakennetaan samaan aikaan muiden yritysten datakeskuksia joka niemeen, notkoon ja saarelmaan!!!
Vitun idiootit!
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti tarkoitat politiikkoja jotka ovat idiootteja, mutta mikäli elinkeino elämän edustajat eivät nouse sähkön hinnan ja puutteen vuoksi vastarintaan ovat hekin Ilmeisesti ”vitun idiootteja”
Ilmoita asiaton viesti
Taitaa työvoimakin tulla verotuksen ohi.
Ilmoita asiaton viesti
1. Tämä tulee väärään aikaan
2. Tämä syö sähköä
3. Ei tämä tuo Suomelle mitään
Jos tämä onkin hybä asia, se on edellisen hallituksen aikaansaannoksia.
Jos tämä tuo 37 000 työpaikkaa parin vuoden päästä Antti kehuu seuraavan hallituksen loistavia työllisyystoimia
Persut on äärioikeistoa ja…. Afd kans
Ilmoita asiaton viesti
Ei nämä datakeskukset ole aivan ongelmattomia, sähkön ja vedenkulutus on hurjaa. Toki nyt kun investoinnit olleet vuosia aivan jäissä kiva että edes jotakin tehdään. Pahoin pelkään ettei tämä pitkässä juoksussa kuitenkaan ole kuin rasite.
22v sähkösopimus Fortumin kanssa on kyllä aika hurja, eli ilmeisesti kuitenkin pitkäaikaisesta investoinnista kyse, ettei vain kansalaisten ja teollisuuden kustannuksella.
Vähän myös joutuu ihmettelemään että tekoälybuumi jatkuu tuossa mittakaavassa, tässä on vähän IT-buumin tuntua, paitsi että uhkakuvat on aivan eri tasolla.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo pelkosi tekoälybuumin jatkuvuudesta on sarjassamme lausumia, joille naureskellaan muutamien vuosikymmenten kuluttua. Tekoäly on vielä taaperovaipoissaan. Odota, kun se kasvaa teini-ikään saatikka aikuiseksi.
50-luvulla muuan yhdysvaltalainen futurologi ennusti, että joidenkin vuosikymmenten kuluttua maailmassa voi olla jopa kymmenenkin tietokonetta.
Ilmoita asiaton viesti
”Odota, kun se kasvaa teini-ikään saatikka aikuiseksi.”
Sitähän minä tässä lähinnä pelkään. Kyllähän meitä ainakin yritettiin varoittaa jo lähes 100v sitten tästä kehityksestä, ainakin Asimovista asti. On myös tuoreemmat Gibsonin Neurovelhot yms. sci-fit luettu ja ei hyvää lupaa jos kirjailijoihin tässä uskomista ja peilaa nykyaikaan.
Peli taitaa olla aika menetetty ihmisyyden kannalta kuin nykyään sen tunnemme, meni sitten enemmän tai vähemmän dystooppiseksi vartijavaltioksi – missä tyyliin DDR:kin näyttää vapaalta.
Mistä myös korvataan työ?
Ei siinä eletään mielenkiintoisia aikoja, olen aina ollut nihilisti ihmiskunnan tulevaisuuden suhteen, oli sitten oma moka kuten AI, ydinsota tms, tai sitten ulkopuolinen uhka minkä yhdessätekemisellä voitaisiin ehkäistä. Joten aika sama on mikä tämän kokeilun kohtaloksi tulee, mutta utopiaa kohti tuskin ollaan menossa.
Guns N’ Roses – You Could Be Mine
https://youtu.be/MXx9S2nDouY
Ilmoita asiaton viesti
Jokainen vastuullinen toimija hankkii tässä vaiheessa talouteensa singon sekä rynnäkkökiväärin ja tietenkin säilykkeita sekä puhdasta juomavettä säiliöihin.
Ilmoita asiaton viesti
Ja tuhat patruunaa kuten täällä on opastettu.
Ilmoita asiaton viesti
Simpsonien mukaan vain viisi suurimmilla kuninkailla. Nyt on kyllä aika lähellä, että meillä olisi ”Skynet” ja ”T-1000” joten koneiden kapina ei ehkä ole mahdoton tulevaisuudessa.
Ilmoita asiaton viesti
Singularity-hetki on lähellä, sitten ollaan sivustakatsojia.
Kaikki on jo nyt verkossa ja kun verkko koneiden hallussa… Jo nykymallit karkailee ja tekee mitä tahtoo.
Ilmoita asiaton viesti
”… senioreilta miksi tämä on huono juttu.”
– Kyllähän Google on osa globaalia ”isoveli valvoo” -järjestelyä, jonka kautta joku riivatun maailmanmahti saa tietää menemiseni ja tulemiseni. Ja päivittäiset ostokseni, puhumattakaan nettiselailuni tuloksista! Ettei vain verenpaineenikin (138/88) ole kohta kaikkien tiedossa?
Ilmoita asiaton viesti
Tuossa iässä alapaineen pitäisi olla alle 80. Lääkärini sanoi minulle.
Ilmoita asiaton viesti
Ha-haa! En ikinä huutelisi todellisia terveystietojani täällä!
Ilmoita asiaton viesti
Tässä iässä kaveri, joka joutuu lukemaan neljä Nahkamäen retostusta täällä per päivä, kärsii vääjäämättä kohonneesta verenpaineesta.
Ilmoita asiaton viesti
—
Jos joku ihmettelee miksi kommentissani on kappalejako, niin blockquote-tagi toimii, kun niitä laittaa tuplat ennen seuraavaa kappaletta.
Ilmoita asiaton viesti
Luulen kyllä, että Googlen omistaman datakeskuksen lähellä on paremmassa turvassa kuin pommisuojassa.
Ilmoita asiaton viesti
Mikähän logiikka tämän taustalla on..? Suomen kallioperään tarvitsee aika latauksen, datahalleihin dronen ja minkä takia Venäjä suojelisi Googlen palvelimia, eihän siellä voi Googlea tai muita Alphabetin palveluita käyttää.
Ilmoita asiaton viesti
Investoinnit sijoittuvat Muhokseen, Vaalaan ja Kajaaniin. On aivan yksiselitteistä miksi näin. Selitys on Oulujoki. Vettä ja sähköä ympäri vuoden tarjolla. Mitä se tarkoittaa suomalaisten sähkövarmuudelle voi arvailla, kun jo nyt ontuu pahasti. Investointipaineet sähköntuotantoon ja erityisesti kantaverkkoon on valtavat. Maksaja on tiedossa.
Ilmoita asiaton viesti
En vastusta hanketta mutta muistutan, että tämä datakeskus imaisee sen 11 teraa vuodessa.
Ol3 tuuppaa markkinoille saman.
Eli rakennetaanko oheen Ol4? Vai vähennetäänkö kulutusta?
Ilmoita asiaton viesti
Ol4:n voisi kyllä rakentaa. Lisäksi alkaa investoida pienydinvoimaloihin kautta maan.
Ilmoita asiaton viesti
Kukahan sen rakentaisi? Ei markkinoilla näytä halua olevan, OL3 meni niin sekoiluksi että tuskin tuollaiseen prototyyppijättiin kukaan haluaa rahojaan laittaa, vaikka tuomioistuimet ei laittaneetkaan Suomea silloin maksajaksi.
Energiaturvallisuudenkin takia parempi hajauttaa tuotantoa, kuin jättilaitoksia.
Ilmoita asiaton viesti
Ettäkö Suomen pitäis investoida tuplasti googlen verran että saadaan heille sähköä.Rahaa taitaa olla senverran että saadaan pari satavattista vertikaali tuulimyllyä joista toinen velaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen sähköomavaraisuusvaje kasvaa entisestään.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmankos Fortumin kurssi on raketoinut ylöspäin tänään.
Ilmoita asiaton viesti
Fortum ilmoitti jokunen aika sitten, etteivät investoi Suomen sähköntuotantoon ennen kuin hinta nousee merkittävästi.
Ilmoita asiaton viesti
Sopivat G:n kanssa juuri 22 vuoden sähkötoimitus-sopimuksen…
https://www.fortum.com/fi/media/2026/09/sisapiiritieto-fortum-ja-google-vauhdittavat-kestavaa-kasvua-suomessa-yhtiot-ovat-allekirjoittaneet-ydinvoimaa-koskevan-sahkonostosopimuksen-ppa
https://yle.fi/a/74-20245271
Ilmoita asiaton viesti
Tietenkin sähkömyyjän kurssi avaruusraketoi kun sähkönkulutus avaruusraketoi. Mutta vaikka se investointipäätös tehtäisiin nyt, oltaisiin pitkällä 30-luvun loppua ennen kuin parhaassakaan tapauksessa saataisiin ydinsähköä.
Kaikkihan me tiedämme, millä kasvava kulutus meinataan täyttää. Ja jos olet skeptinen, saat eteesi käppyrät miten talvella tuulee eniten.
Ilmoita asiaton viesti
Paljonko tuosta 13 miljardin sijoituksesta kohdistuu Suomeen? Pohjatyöt ja kasaaminen jäävät ehkä Suomeen mutta tekniikkaanhan suurin osa investoinnista menee. Eli suurin osa tuosta menee Kiinaan, Taiwaniin tai vastaavaan maahan tietotekniikan valmistajille? Suomeen jäävä investointiosuus jäänee msltilliseksi.
5% osuuden myyminen Suomen sähköntuotannosta suurkorpotaatiolle on hyvin kyseenalaista huoltovarmuuden ja sähkönhintojen suhteen. Noin iso hanke voi aiheuttaa sähköpulaa ja säkkönhinta nousee kuluttajalle todella kalliiksi.
Miten datakeskus kotiuttaa tuotot ja mihin maahan maksaa verot? Mitä jos datakeskus myy ”prisessointipalvelua” toiselle saman konsernin yritykselle omakustannushintaan ja tämä myy palvelua muualla markkinahintaan ja tulouttaa voittonsa veroparatiisin tai ulkomaille. Luuleeko joku ettei verojörjestelyjä ole tarkkaan hatkittu tässä vaiheessa. Datakeskus tuskin paljon yhteisöveroja Suomeen maksaa. Voitot tuloutetaan yritys- ja verojärjestelyin muualla. 13 miljardia on iso raha käyttää poistoihin. Mites ALV-palautukset.
Itse olen sitä mieltä että saamme suomalaisina kalliimman sähkön, pienen määrän työtä josta tulee vähän verotuloja (suurimmat kokoonpanotyöt teke ät ukomaalaiset toimijat) ja suurkorporaation yrityksen joka maksaa veronsa muualle. Meille suomalaisille jää banaanivaltion tai uuskoloanistinen asema.
Ilmoita asiaton viesti
Mitään näistä kuvioista ymmärtämättä halusinkin varmistua siitä, että tällainen nähdään perisuomalaiseen tapaan negatiivisena asiana. Tämä selittänee miksi olemme jäämässä jälkeen kaikessa kun emme näe amerikkalaiseen tapaan mahdollisuuksia onnistua vaan epäonnistua.
Kun datakeskukset ovat pystyssä voi veroja ruuvata sopivaan suuntaan.
Ilmoita asiaton viesti
Jos elettäisiin pienesti ja sievästi, niin voitaisiin purkaa vesivoimaa siihen mittaan, että saataisiin lohijokia takaisin, mikä elättäisi meidät pienet ihmiset peltoviljelyn ohella… vaan ei kun on näitä Orpon kärkihankkeita.
Ilmoita asiaton viesti
Takaisin agraariyhteiskuntaan? Ei ihan huono idea.
Ilmoita asiaton viesti
Mennoniitteja asuu tässä lähistöllä pieni yhteisö, vakio hunaja spotti. Näyttävät olevan onnellisia ilman nykymaailman murheita. Paineilmakoneetkin työsalissa. 🙂
Muuten olisi aika optimi, kaikki omasta maasta, mutta se uskonto…
Ilmoita asiaton viesti
Agraari plus digi.
Ilmoita asiaton viesti
Ei taida maanviljelys ja kalastus tuottaa täällä niin paljoa, että kaikkiin laitteisiin riittäisi rahat. Ryssäkin pitäisi kyetä pitämään loitolla.
Ilmoita asiaton viesti
Hommataan kaikille perustulo EU:sta.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä se saadaan on epäselvää, mutta mikäli kehitys jatkuu kuten nyt näyttää on sen vaihtoehtona anarkia.
Ilmoita asiaton viesti
Euroopan etuvartiona voidaan ilmoittaa, että ryssä juoksee läpi jos rahaa ei tule 😀
Ilmoita asiaton viesti
Vakavasti puhuen onko kenelläkään mitään ideaa miten pystyisimme tekemään voittoa velan sijasta? Kaikki eivät voi tehdä loistoristeilijöitä.
Ilmoita asiaton viesti
EU on helvetin suuri sisämarkkina.
Ilmoita asiaton viesti
Ilman internetiä selviävät, eiköhän ihmiskuntakin selviäisi alkushokin jälkeen vaikka suuren aurinkomyrskyn jälkimainingeissa.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta joo, läpällä skidistä heittänyt että jos paska tuulettimeen, pitää perustaa kultti. 🙂
Se on ja pitää…
Kaikkeus – Suo
https://youtu.be/7gRtrbMZ_rc
Ilmoita asiaton viesti
Kiina ja muut kehittyneet maat eivät huoli bitcoin-pajoja alueelleen. Jos niitä ei halua Kiina ja muut kehittyneet maat alueelleen, miten Google voisi Suomea hyödyttää? Tekoälykapasiteetti ei työllistä, eikä serverihallit maksa kuin kiinteistöveron.
Ilmoita asiaton viesti
7000:tta pysyvää mainittiin, mutta sen toteutumiseen en ota kantaa. Orpoa ainakin hymyilytti kuten myös Fortumin katastrofi johtajaakin.
Kuitenkaan suorittavia töitä ei riitä nytkään kaikille ja Ilmeisesti tekoäly vie seuraavaksi konttoriporukan duunit. Yhäkin olisi kiva kuulla Suomen talouden pelastussuunnitelma jos oikein mikään uudistus ei tunnu hyvältä, vaan perikadon tienä. Kiistää osaa kaikki.
Vähän epäilen Googlen halua viedä tuollaisia keskuksia autoritäärisiin valtioihin joidenka vakauteen ja luotettavuuden varaan ei voi laskea.
Ilmoita asiaton viesti
Ei Kelan 5000 m2 kallioluolaa tarvitse joka vuosi louhia peruskallioon. Riittää, että konesali on kerran rakennettu kestämään luonnonmullistuksia, sähkömagneettisia pulsseja (EMP) ja sotilaalliset iskut. Tarvittaisiin bunkkeripommittaja tuhoamaan se.
Et ota kantaa työllistämisvaikutuksiin, koska tiedät Orpon patsastelun olevan pelkkää vaalipopulismia.
Noilla konesaleilla Suomessa menetetään 300.000 työpaikkaa.
Ilmoita asiaton viesti
Mistä sait nuo luvut ja mitä ihmettä kelalla on asian kanssa tekemistä?
Ilmoita asiaton viesti
Google lupaa 37 000 työpaikkaa – asiantuntija toppuuttelee jättilukua
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000012261996.html
Etlan näkemys
Ilmoita asiaton viesti
”Pääministeri Petteri Orpo (kok) arvioi Googlen tiedotustilaisuudessa tänään, että sähköstä ei tule Suomessa pulaa.”
Orpon hallituksen piti laittaa Suomen talous ja työllisyys kuntoon. Hiljattain taisi valtion velka ylittää 200 miljardia.
Kun Orpo avaa suunsa ja esittää näkemyksiään niin itseä hirvittää että kuinka paljon hänen näkemyksensä eroaa tulevaisuuden todellisuudesta. Mutta eiköhän Orpolle, Purralle ja parille muullekin ministerille suojatyöpaikka miljoonapalkalla löydy vaikka Googlelta jos asiat sujuu vähääkään Googlen kannalta hyvin. Kansalaisten hyvinvointi ja valtiontalous ovat sivuseikka.
Ilmoita asiaton viesti
Onko jotakin ideaa miten niitä työpaikkoja saataisiin ja investointeja Suomeen kuin houkuttelemalla niillä eduilla mitä meillä on? Pitäisikö Orpon nyt käskeä Googlen viemään pömpelinsä vaikka Ruotsiin koska vaarana on köyhän ja sellaisena pysyvän suomalaisen sähkölaskun kallistuminen?
Ilmoita asiaton viesti
Huoli sähkön hinnasta heräsi – Energiapomolta suorat sanat https://share.google/09AXkOSM67QzEm1ly
Ilmoita asiaton viesti
Upea homma!
Ilmoita asiaton viesti
Mielipiteesi taitaa jäädä vähemmistöön. Olinkin varsin varma ettei tästä puheenvuorossa juuri innostuta.
Ilmoita asiaton viesti
Kommentoin pariin muuhun aihetta koskevaan blogiin, ketjun valitusvirsien tasapainottamiseksi(kin):
Suomalainen mentaliteetti on sellainen että kurjassa on paljon turvallisempi rypeä.
Ruotsalainen Hannu Hanhi ottaa tilaisuudesta vaarin, jopa itse markkinoi tuotetta, ml. omaa maatansa(hui!).
.
Suomalainen Aku-Ankka pelkää
että ”eihän tässä nyt varmasti ole vaarana
vaurastua?”
.
Kun Yle uutisoi Googlen 13 miljardin investoinnista
Suomeen, ensimmäisessä lauseessa jo Yle totesi:
”Asia on myös herättänyt laajaa huolta – tästä lisää
illan A-studiossa”.
.
Totta kai pitää selvittää faktat.
Mutta c’moon härmäläinen, koeta saisitko
suupieleen, edes toiselle puolen kasvoja, pienen
hymyä emuloivan irvistyksen. Edes 10 sekunniksi.
Pliiis?
.
Sitten voit taas palata nurkkaan murjottamaan.
Ilmoita asiaton viesti
Turkulaisittain ”Ei sul olis mittä juotavapulloa?” Siis lähtökohtaisesti oletus on ei. Surkeaa on ettei nykyiset tuotteet ja teollisuus ole kyennyt tuottamaan meille vaurautta ja elämme koko ajan velaksi, mutta mitään uuttakaan ei uskallettaisi kokeilla, varsinkaan jos se voisi tuottaa kuluttajalle lisälaskua vaikkapa sähkön hinnan muodossa, mutta samalla unohdetaan olisiko siitä jotain hyötyä sen velkavuoren madaltamisessa josta täälläkin kannetaan jatkuvasti huolta.
Ilmoita asiaton viesti
”..mutta samalla unohdetaan olisiko siitä jotain hyötyä sen velkavuoren madaltamisessa josta täälläkin kannetaan jatkuvasti huolta.”
Tämä on Suomessa absurdeinta, vaikka jo vuosia sitten paljastettu miten valtionvarainministeriö kussut velanhoidon, korkojen ja kaiken muun osalta.
Tässä apinaa koijataan eniten Suomessa eikä mene perille. Luuletteko että jenkeissä missä 40 000 000 000 velkaa ja yli tuplat mitä per capita Suomessa, ovat siitä huolissaan? Suomi on AINOA maa missä valtion velka huolestuttaa enemmän kuin oma talous, eivät ole näköjään härmässä tajunneet että koko rahatalous on illuusio eikä hyviä palkita velanhoidosta – päinvastoin.
”1990-luvun lamasta alkaen valtiovarainministeriö (VM) on käyttänyt ylivertaista valtaa suhteessa muihin ministeriöihin: mitä enemmän meillä on talousongelmia ja valtion velkaa, sen enemmän ministeriöllä on valtaa. Nyt ministeriö pelottelee joutumisella EU:n alijäämämenettelyyn eli ulkopuolelta tulevaan ohjaukseen.
Julkisuudessa on jäänyt huomaamatta, että merkittävä osa velkaongelmasta on velanhoitajien itse aiheuttamaa. Kun nyt säästöhankkeita perustellaan sillä, että korkotason nousu on nostanut valtionvelan kustannuksia, kyse on oikeastaan valtiovarainministeriön epäonnistuneesta velanhallintastrategiasta.
Ministeriön ohjeistuksen perusteella Valtiokonttori muutti Suomen koronapandemian aikana solmimat kiinteäkorkoiset lainat vaihtuvakorkoisiksi. Valtiolla oli muun muassa pitkäaikaista kiinteäkorkoista lainaa, jonka todellinen korko oli negatiivinen vuosikymmenten laina-ajalle.
Lainat uusittiin ja korkomenot nousivat rajusti. Veronmaksajat kärsivät miljardien eurojen menetyksen pitkällä aikavälillä.”
https://yle.fi/a/74-20119428
Ilmoita asiaton viesti
Kajaanissa on kohta niin paljon hukkalämpöä, että heillä on talvella ulkona sama 26 C kuin meillä sisällä tuvassa.
Summan Stora Enso osteli yritykseltämme mukavaan tahtiin palveluita, mutta ei ole Google ostellut yhtään mitään.
Tämä näin jäniskevennyksenä.
Ilmoita asiaton viesti
Saisiko sillä lämmitettyä Kajaanin?
Ilmoita asiaton viesti
Kajaanissa on jo CTC:n datakeskus ja rakenteilla on kaksi XTX Marketsin rakenteilla olevaa datakeskusta, joista ensimmäinen Kajaani DC 1 (XTX) on valmistumassa tänä vuonna ja Kajaani DC 2 (XTX) valmistunee vuonna 2027.
CTC:n supertietokoneen lämpöä on käytetty Kajaanin lämmittämiseen vuodesta 2023 ja CTC:n tekoälydatakeskuksen hukkalämmön hyödyntämisestä on jo sovittu. Ja sen päälle alkaa nuo XTX:n datakeskukset tuottaa lämpöä, mutta niiden hukkalämmön hyödyntäminen ei ole tiedossani eli mahtuuko vielä kaukolämpöverkkoon vai meneekö taivaalle.
Ilmoita asiaton viesti