Puheenvuoro-blogit
Vihreä siirtymä – ojasta allikkoon
1960-luvulta alkaen, esimerkiksi Rachel Carsonin teoksesta Hiljainen Kevät intoutuen, ympäristökysymys on ollut keskeinen kansalaisten huolenaihe ja poliittisen keskustelun johtotähti.
Minuakin asia on paljon mietityttänyt ja uskon, että teema on tärkeä.
Ongelma tuntuu olevan vain se, että ratkaisut johtavat uusiin ongelmiin.
Joskus 1990-luvun alussa muutin maalle, Lammille, elääkseni ekologisesti tasapainoisempaa elämää. Se merkitse esimerkiksi auton hankkimista. Hiilijalanjälkeni ”elämäntapaintiaanina” lienee ollut ympäristöä kuormittavampaa kuin opiskelija-asunnossa Helsingissä.
2000-luvun alussa olin mukana rakentamassa hakevoimalaa. Kuvittelin sen ympäristöystävälliseksi. Ei mennyt vuosiakaan, kun puunpoltto tuomittiin.
Tämän hetkisen keskustelun kuumia perunoita ovat sähköautot ja tuulivoima.
Sähköautojen edellyttymä akkuteollisuus sijaitsee Kiinassa, 90 prosenttisesti, ellen väärässä ole. Akut tuotetaan hiilidioksidipäästöin. Raaka-aineet hankitaan eurooppalaisesta näkökulmasta orjatyövoimalla.
Onko sähköautojen tuotantokin vain ongelman siirtämistä? Ja sitooko se eurooppalaista teollisuutta entistä enemmän Kiinaan? Tilanteessa, jossa eurooppalaiset poliitikot julistavat irtautumisen tarvetta Kiinan teollisuudesta.
Tuulivoiman jäähdytysjärjestämässä käytetään glygolia. Mitenkähän se niiden käytössä leviää ympäristöön? En ole asiantuntija, joten kommentoijat voivat korjata huoltani.
Oma kysymyksensä on metsien käyttö hiilinieluina. Kaupunkiekologian professori ja Helsingin yliopiston rehtori Jari Niemelä kirjoitti 2000-luvun alussa, että ei yhtäältä tiedetä, mikä laho olisi sopiva millekin lajille ja toisaalta, mitkä lajit ovat avainlajeja. Ehkä tämä tieto on jo vanhentunut, mutta tuolloin Niemelä katsoi, että metsiä suojellaan varmuuden vuoksi paljon, koska ei tiedetä, mikä on aito suojelutarve.
Moni ajattelee, että metsiä ei kannattaisi kokonaisuudessaan kuolettaa ikimetsiksi, lahopuuksi. Metsänhoito on hakkaamista. Tarvitaan nuorta metsää, jotta saadaan aikaiseksi uutta hiilinielua. Toiset taas puolustavat vanhojen metsien lahottamista. Ne eivät sido hiiltä enää. Mutta niiden tulkitaan olevan hiilinieluja, koska niitä hakattaessa vapautuisi se ”nielu”, jonka ne ovat elinkaarensa aikana ”nielleet”.
Metsätieteilijät eivät ole varauksetta yhtyneet populaariiin keskusteluun metsien suojelusta. Esimerkiksi professori Seppo Vehkamäki laati 2000-luvun alussa tutkimusprojektin, jossa tuotiin esille metsän monikäyttöisyys, yhtenä myös ihmisen hyvä verrattuna mäntypistiäisen hyvään.
Kiivammillaan tämä keskustelu on johtanut sarkasmeihin. Yli 90-vuotiaaksi elänyt Metlan entinen johtaja Viljo Holopainen ärähti pamfletissa Muukalaiset metsässä, että esimerkiksi valkoselkätikan suojelu johtuu vain siitä, että Suomen armeija oli 1940-luvulla niin heikosti rahoitettu, ettei se kyennyt pitämään pesimäalueen rajaa tällä puolen; valkoselkätikkahan on hyvin menestyvä laji heti Karjalasta aina Hokkaidon saarille asti.
Samantyyppinen kysymys koskee liito-oravaa. Sekään ei ole uhanalainen laji, mutta sitä esiintyy Euroopassa vain Suomessa ja Virossa. Silti säätely on ankaraa.
Osittain suojeleminen on estänyt Suomen maavarojen hyväksikäytön. On valitettu, kun Petsamo meni. Lapin maaperä on kuitenkin samaa kuin Petsamossa. On kalliita mineraaleja ja kultaa. Niiden käyttö on kuitenkin rajallista ns. vihreän siirtymän takia. En ota kantaa siihen, miten asioita pitäisi muuttaa, mutta mietin vihreän siirtymän ojasta allikkoon -efektiä ja myös sitä, miten se voi pahimmillaan olla hyvinvoinnin rajoite.
Äärimmillään tilanne tuo mieleen vitsin: eiköhän perusteta Norsujen suojelualue kansainvälisen vastuun nimissä.
Onko oikeastaan niin, että olemme eräänlaisia Euroopan afrikkalaisia? Hallussamme on merkittävät energiavarat, mutta emme käytä niitä ideologista syistä? Tästähän afrikkalaisia arvostellaan. Aurinkoa riittäisi vaikka mihin, mutta sitä ei hyödynnetä, lukuunottamatta maanvalloittajia, kuten Kiina ja Venäjä.
Uuden Suomen blogipalvelussa bloggaajat julkaisevat tekstinsä itse ja niissä esitetyt näkemykset ovat kirjoittajien omia.
En ota kantaa siihen, miten asioita pitäisi muuttaa
———————————————-
Tästä syystä blogisi onkin vain puutaheinää millä saa vain denialistit painamaan tykkäysnappia heti otsikon luettuaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei haittaa, jos on puutaheinää,
mutta voisitko tarkentaa, miltä osin?
– akkuteollisuuden?
– glygolin käytön?
– ekologisen tutkimuksen?
jne.
Jos voit täsmentää näitä asioita, olen tietysti iloinen.
Mikään denialisti en ole. Pidän ympäristökysymystä tärkeänä.
Ilmoita asiaton viesti
Härkönen antoi kysymykseesi hyvän vastauksen.
Ilmoita asiaton viesti
Vastauksessa käsitellellään ihmisoikeusrikoksia. Ok. Sen sijaan vastaus ei käsittele ongelmaa, jonka mukaisesti Kiinan akkuteollisuus yli 60 % koko maailman akkuteollisuuden hiilidioksipäästöistä. Vastaus ei anna selvyyttä glygolin käyttöön tuulivoimassa eikä ekologisen tutkimuksen esille tuomiin kysymyksiin. Tästä syystä en valitettavasti pidä vastaustasi tyhjentävänä.
Ilmoita asiaton viesti
Mitään haitatonta energialähdettä ei ole, joten vihreässä siirtymässä kokonaishaittojen vähyys ratkaisee.
Ilmoita asiaton viesti
Onkohan se nyt puutaheinää, jos esittää kysymyksiä, joilla tuo esille sen, että vihreä siirtymä ei ole ongelmaton?
Minä en ole millään muotoa denialisti, mutta esimerkiksi akkuihin tarvittavien raaka-aineiden hankinta ja jalostus mietityttävät.
Ilmoita asiaton viesti
Onkohan se nyt puutaheinää, jos esittää kysymyksiä, joilla tuo esille sen, että vihreä siirtymä ei ole ongelmaton?
————————————————
Jos ei ole antaa esitettyihin ongelmiin mitään ratkaisuja, niin eipä siitä mitään hyötyäkään ole, minkä lisäksi hänen otsikointinsa antaa ymmärtää, ettei vihreästä siirtymästäkään ole mitään hyötyä.
Ilmoita asiaton viesti
Eli jos nyt vihreässä siirtymässä jokin menee vituralleen, niin sitä ei pidä pohtia, vaan ummistaa silmänsä?
Ilmoita asiaton viesti
Blogissa ei pohdiskeltu, vaan kyseenalaistettiin, eikä vaihtoehtoja esitelty.
Ilmoita asiaton viesti
Hienoa että Hytönen on jättänyt keskustalaisuuden -viimeinkin- pois attribuutistaan.
Hänen ei ole syytä seurata Rantasen esimerkkiä; siis ujostella persuuttaan vuosikausia vaan saman tien vetää lippua salkoon.
Ilmoita asiaton viesti
Ei näköjään mitään sanottavaa itse asiasta? Ja Kepun jäsenmaksu maksettu, myös marraskuun seurakuntavaaleissa olen Keskustan ehdokas.
Ilmoita asiaton viesti
No miksi kepulaisuus ei enää näy nimen yhteydessä?
EDIT: ”kepulaisuus”
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä, mitä sinulla näkyy, mutta kyllä tuo omissa blogeissa näkyy edelleen.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä Hytönen tietää ”mitä minulla näkyy” kun olen sen jo kahteen kertaan hänelle ilmaissut.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, sinulla on persututka säädetty aivan liian herkälle.
Ilmoita asiaton viesti
Lukaisin läpi Kepun ’Periaateohjelman’, jonka anti on isosti ristiriidassa Hytösen täällä esittämien mielipiteiden kanssa.
Miksi Hytönen häpeää persuuttaan?
Ilmoita asiaton viesti
Kun sinulla nyt on liikaa aikaa, yksilöi nyt joutessasi, mitkä mielipiteeni rajusti ristiriidassa Keskustan periaateohjelman kanssa.
Ilmoita asiaton viesti
Noh, vaikkapa:
– Se korostaa tasa-arvoa, ihmisarvoa ja edellyttää ihmisten oikeudenmukaista kohtelua.
– Haluamme edistää yhteistä ymmärrystä ja kansalaissopua Suomessa.
– Radikalisoitumistakin on havaittavissa.
– Ilmastonmuutos ja luontokato etenevät, vesistöjen kuormitus kasvaa, ja ympäristöömme leviää uusia kasvi- ja eläintauteja, tuhohyönteisiä ja vieraslajeja. Äärimmäiset sääilmiöt ja kriisit yleistyvät.
– Keskustalle jokainen ihminen on yhtä arvokas.
– Keskustalle moninaisuus on rikkautta ja rakentavaa, ei poissulkevaa tai epäreilua. Tavoitteemme on yhteiskunta, joka tunnustaa jokaisen ihmisarvon, hyväksyy moninaisuuden ja vaalii yhteistyötä.
– Keskustalaisuuden ytimeen kuuluu oikeusvaltion, ihmisoikeuksien ja kansallisen eheyden puolustaminen vaikeinakin aikoina.
Tuossa kohtaa jätin lukemisen kesken, koska evidenssiä oli jo enemmän kuin riittävästi.
Ilmoita asiaton viesti
Vai niin, kyllä minä nuo allekirjoitan. Olenkos joskus kiistänyt vaikka luontokatoa tai ilmastonmuutosta oikeusvaltion puolustamisesta puhumattakaan?
Ilmoita asiaton viesti
Riikonen, valehtelet
Kun aloin kirjoittamaan tänne kerroin profiilissani olevani Perusuomalainen.
Tuolla toisessa, Osmo Niemisen blogissa kerrot mikä olet ja tässä voin sen sanoa: Olet pahimman sorttinen rasisti.
Ilmoita asiaton viesti
Vihreä siirtymä tarkoittaa siirtymää kohti ekologisesti, sosiaalisesti ja taloudellisesti kestävää energiajärjestelmää. Jos Kiinassa kaivoksilla harjoitetaan orjatyövoimaa, niin kyse on ihmisoikeusrikkomuksesta, eikä vihreästä siirtymästä.
Vihreän siirtymän vaihtoehto on, että ei ole vihreää siirtymää. Eli jatketaan kuten tähänkin asti. Sen tien päässä on hallitsematon ilmastonmuutos, saastuminen ja alttius kriiseille, kuten parhaillaan dieselin tankkaajat kokevat. Eikä se ihmisoikeuksien tilanne ainakaan parempi ole.
Ilmoita asiaton viesti
En suuremmin pidä tuosta termistä vihreä siirtymä. Ehkä tuota ongelmaani voisi luonnehtia niin, että vihreän siirtymän vaihtoehto voisi olla jossain mielessä myös luonnon suojeleminen.
Tuo pitää tulkita niin, että termi vihreä siirtymä kuulostaa hieman liikaa helpolta tieltä ulos luonnon suojelemisen vaatimuksista. Vihreä siirtymä tarkoittaa turhan usein tuulivoiman lisäämista, aurinkovoiman lisäämistä, vihreällä leimalla varustettujen kulutustarvikkeiden ostamista, ja ekologesemmalla lentokoneella lentämistä. Ongelmani syntyy siitä, että nuo listatut toimenpiteet saattavat tarkoittaa vihreän kuluttamisen lisääntymistä, ilman että tuo vähentäisi lainkaan (tai juurikaan) mustaa kuluttamista.
Katson että oleellista luonnon suojelemisessa on nimenomaan mustan kuluttamisen vähentäminen. Se ei ole ongelma, jos tuo korvautuu vihreämmällä kuluttamisella. Mutta jos lähdetään liikkeelle vihreän kuluttamisen kasvattamisesta, tuo mustan kuluttamisen vähentäminen tapaa unohtua. Vihreän kulutuksen lisääminen on tavallaan kivaa (yksilöille, yrityksille, poliitikoille), jos sitä vertaa siihen, että pitäisi vähentää mustaa kuluttamista.
Noista syistä pidän termiä vihreä siirtymä vähän vaarallisena, vähän eufemismina, vähän vaikeampia päätöksiä välttelevältä, ja vähän myös poliitikkojen ja talouselämän keinolta vältellä noita kivuliaampia päätöksiä.
Ilmoita asiaton viesti
Rakentelet ihan oman luulokuvan vihreästä siirtymästä ja epäilet sitten tomerasti sitä.
Tuolle on oma nimityksensä ja liian pitkälle vietynä siirrytään psykiatrian alalle.
Ilmoita asiaton viesti
Vastaisko Kalevi tuohon kun tekoälystä sain typerän vastauksen, siis tuolla alimmaisena?
Ilmoita asiaton viesti
Kaivostoiminta on yksi pahimmista saastuttajista, se saastuttaa maaperää, ilmaa ja vettä ihan oikeilla myrkyillä. Ja tämä saastutus lisääntyy koko ajan ”vihreän” siirtymän tahtiin. Ei taida silti haitata? Sähköauto akkuineen on kertakäyttötuote joita tarvitaan koko ajan enemmän mutta ei haittaa kun niillä muailma pelastuu.
Ilmoita asiaton viesti
Näinhän on päässyt käymään ja kulutus kaikilla alueilla jatkaa kasvuaan, ja nyt huippuunsa ajettuna ” tekoälybuumi ”, ylimitoitus vain noin 500 % 🧠 Kukaan ei enään säästä, eikä mistään, kun lanseerasimme ” LOFS ” in, löytyy tuubista, logistiset säästöt miljardiluokkaa, mutta suuruudenhulluus on ajanut sen ohi, no eihän sitä enään tarvitakaan, kun logistiset tarpeet on nollattu kuin Venäjällä nykyään, tuntuu älykkäältä, ihmispoloisten aivotuotannoksi 💯
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä meitä tosiviheitä vit…aa , kun meinataan Suomi kaivaa kuopille ja metsät tekoälytehtaille.
Pertti Salolainenkkn antoi kyytiä hallitukselle.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/31f4ec38-4ef1-457c-a0ba-25e418690ebd
Ilmoita asiaton viesti
https://www.google.com/search?q=en+tesla+500+kg+trenger+100+-+750+kg+masse&sca_esv=700c7e79aa3b521d&dcr=0&sxsrf=APpeQnvKP3K75eBkijoUSQmvLDci_f9cvQ%3A1790440680552&ei=ovS3atuzKsqxwPAPoYi4oAY&iflsig=ABILxe8AAAAAargCssTmiZmx8-jTweNbPgOUEz_p5GB7&sclient=gws-wiz&udm=50&fbs=ABfTbFUloxOsAJIjw0ye0_u_FriAMpauu-HiPN4VTx0qR2xVQVZdwtOHBYzxyjl0Cy3AUejKNrLpHF07ki0t4qCN1L0H0SryAIhQVIOh4_Ca3qicULxaFQCsCebDWPL-b1hhWGmes6ADfaPYJtxPDVn87gYJrENuxazXjdPnSfojXFsigSFDj9-8TAqNhIkqsraro9jBYmb-&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfADVTsACpgnZ-QMAZp7lUuHYRoYMxzx_jzwxUZOxENa–yhGLAaiVyLRa1C23XBPDPOp1Qt0HtZUHYEGXGT4syMJ5dKeth1jiz0gSwq68D9Kb2yEyR8KI0MIaQODlunyWnApoK75McDYLguaj_v5hlcFNQjwDlECsI&aioh=3&csuir=1&mtid=dPW3aoXTCdzIwPAPqI_NoAg Tää on sitten älypäällä tuotettu, komentoija ei ota vastuuta oikeellisuudesta. Norskit joskus esitti, 100-750 tonnia maata pitää siirtää kivitalon kokoisilla vehkeillä, noin 5000 litraa dieseliä per 8 tunnin vuoro kaivoksen tuotosta riippuen, jotta saadaan 1 teslan 500 kg akku tehtyä. Jokainen voi siitä sitten miettiä, kuinka ihanan puhdas tämä ’vihreä’ siirtymä sitten onkaan..
Ilmoita asiaton viesti
On hyvä, että toistelet, että et ole asiantuntija. Se on nimittäin lähestulkoon ainoa paikkansapitävä osa kirjoituksessasi.
Ilmoita asiaton viesti
Jos sinä olet asiantuntija, niin saammeko korjaukset?
Ilmoita asiaton viesti
Kirjoitus on niin täyttä hevonpaskaa ja vanhan, jälkeenjääneen ukon ennakkoluuloja, että ei tuollaista jaksa perata.
”Glygoli”.
Vanhuksilta pitäisi ottaa äänioikeus ja netti pois.
Ilmoita asiaton viesti
Vanhuksilta äänioikeus ja netti pois? Todella vihreä ja demokraattinen ajatus, demokratiaa pitää ilman muuta kaventaa?
Olisiko 60 vuotta sopiva ikäraja?
Ilmoita asiaton viesti
Lol.
On luonnollisesti virvoittavaa kuulla steinersuunnasta Kiinan hiilidioksidipäästöjen tai glygolin käytön ynnä ekologisen tutkimuksen kieltoja. Onnea valitulle tielle. Erityisesti vanhuksiin suunnattu halveksunta kertoo kommentoijansa tavoitteita ja onnittelen siitäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Mua lähinnä hirvittää, jos ja kun tuo opettaa pikku lapsosia..
Ilmoita asiaton viesti
Voisitko sä sitten vastata kaikkitietävänä tuohon mun linkkaamaan linkkiin? Ja huomio, mua ei kiinnosta pätkän vertaa, jos olet eri mieltä tuosta tekoälyn tuottamasta linkistä. Hauku se sitten iilimadon korvikkeeksi.
Ilmoita asiaton viesti
Olitkos sä muuten mielenosoitukses tuota Sodankylän kaivos hanketta vastaan? Viikinkiaava tuo taisi olla. Sekin varmaan myydään jonnekin ulkomaille, eikä yhtään vastustajaa näy silloin, kuten on käynyt muillekin Suomen kansallisomaisuuksille.
Ilmoita asiaton viesti
Ensin pitäisi sopiaa mitä yleensäkin ”vihreällä siirtymällä” tarkoitetaan, eräs parhaita yksinkertaistettuja ilmaisuja on, että vihreällä siirtymällä tarkoitetaan tuottaa tavaroita, palveluja ja energiaa luontoa mahdollisimman vähän kuluttamalla tavalla. Ihmettelen myös etteikö hakevoimalan hiukkauspäästöistä ollut 20-luvulla tietoa, kun astmaatikoille suositeltin jo paljon sitä ennen rajoittamaan takan ja puuhellaan käyttöä hiukkauspäästöjen vuoksi. Jälkikasvuni teki ensimmäisen työmatkansa Kiinaan 2010 sen jälkeen niitä on siunautunut kymmeniä, toimi myös Sanghaissa asuen suomalaisen pörssiyhtiön Kiinan hankintaosaston johtajana, kiersi kiinalaisia konepjoja ja on totta, ettei kiinalaisten työolot aina vastaa länsimaisia vaatimuksia, mutta hänen mukaansa puheet orjatyövoiman käytöstä, vaikka sitäkin varmasti on, mutta ovat suuresti liioiteltua.
Ilmoita asiaton viesti