Puheenvuoro-blogit
Bertrand Russell piti Jeesusta vähemmän viisaana kuin Buddhaa tai Sokratesta
Pidän Bertrand Russellia viisaana, mutta ihmisten arvottaminen viisaudessa kuulostaa lasten hiekkalaatikko nahistelulta.
Otteita Bertrand Russellin kirjasta Miksi en ole kristitty (1927):
”Kristus ei ollut yhtä viisas kuin jotkut muut ihmiset, eikä hän todellakaan ollut ylivertaisen viisas. En itse tunne, että viisauden tai hyveen suhteen Kristus olisi yhtä korkealla kuin jotkut muut historian tuntemat ihmiset. Luulen, että minun pitäisi asettaa Buddha ja Sokrates Hänen edelleen näissä suhteissa.”
Bertrand Russell: ”Yleisesti pidetään itsestäänselvyytenä, että olemme kaikki yhtä mieltä siitä, että Kristus oli paras ja viisain ihminen. En itse. Uskon, että on monia kohtia, joista olen Kristuksen kanssa paljon enemmän samaa mieltä kuin kristityt tunnustavat. En tiedä, voisinko kulkea Hänen kanssaan loppuun asti, mutta voisin mennä Hänen kanssaan paljon pidemmälle kuin useimmat kristityiksi kutsuvat voivat (lihavoinnit blogistin). Muistat, että Hän sanoi: ’Älä vastusta pahaa, vaan jokainen, joka lyö sinua oikealle poskellesi, kääntykää hänen puoleensa myös toinen.’ Se ei ole uusi periaate tai uusi periaate. Sitä käyttivät Lao-Tze ja Buddha noin viisisataa tai kuusisataa vuotta ennen Kristusta, mutta se ei ole periaate, jonka kristityt itse asiassa hyväksyisivät.”
Bertrand Russell: ”Sitten on vielä yksi asia, jonka pidän erinomaisena. Muistatte, että Kristus sanoi: ’Älkää tuomitko, ettei teitä tuomita.’ En usko, että tätä periaatetta pitäisi suosittuna kristillisten maiden tuomioistuimissa. Olen tuntenut aikanani melko monia tuomareita, jotka olivat hyvin vilpittömiä kristittyjä, eikä kukaan heistä kokenut toimivansa kristillisten periaatteiden vastaisesti toimiessaan. Silloin Kristus sanoo: ’Anna sille, joka pyytää sinua, ja siitä, joka haluaa lainata sinua, älä käänny pois.’ Se on erittäin hyvä periaate.”
Blogistin huomio: Kristus ei missään kohtaa mitätöinyt tuomioistuinten legitimiteettiä. Saman vahvisti Paavali kehottamalla olemaan alisteinen esivallalle.
Bertrand Russell: ”Sitten on vielä yksi Kristuksen periaate, jossa mielestäni on paljon sisältöä, mutta en pidä sitä kovin suosittuna joidenkin kristittyjen ystäviemme keskuudessa. Hän sanoo: ’Jos haluat olla täydellinen, mene ja myy se, mitä sinulla on, ja anna köyhille.’ Set on erittäin erinomainen ohje, mutta kuten sanoin, sitä ei juuri harjoiteta. Kaikki nämä ovat mielestäni erinomaisia periaatteita, vaikka niiden täyttäminen onkin hieman vaikeaa. En itse väitä eläväni niiden mukaisesti; mutta loppujen lopuksi, se, ettei ole kristitty, se ei ole aivan sama asia kuin niille, jotka tunnustavat olevansa.”
Blogistin huomio: Niinpä, kysymys on siitä, kuka haluaa olla täydellinen? Ensiksi täydellisyys toteutuakseen vaatii naimattomuutta. Et voi ottaa niiden omaa, jotka ovat avio- tai muussa vastaavassa liitossa mukana. Jos otat, olet varas.
Bertrand Russell: ”Historiallisesti on melko epävarmaa, oliko Kristusta koskaan olemassa, ja jos oli, emme tiedä hänestä mitään. En usko, että voi myöntää Kristuksen ylivertaista viisautta tai ylivertaista hyvyyttä, kuten evankeliumeissa kuvataan; ja tässä voin sanoa, ettei kyse ole historiallisesta kysymyksestä. Olen kiinnostunut Kristuksesta sellaisena kuin Hän esiintyy evankeliumeissa, ottaen evankeliumin kertomuksen sellaisena kuin se on, ja sieltä löytyy asioita, jotka eivät tunnu kovin viisailta.”
Blogistin huomio: Tämä on totta. Kristus ei kirjoittanut opetuksiaan ylös. Hiekkaan hän kirjoitti, mutta pyyhki senkin pois. Opetuksesta kertominen jäi kahdelletoista opetuslapselle. Mitä he muistavat ja mitä kertovat ja miten he kohtelevat lähimmäisiään.
Bertrand Russell: ”Ensinnäkin Hän ajatteli varmasti, että Hänen toinen tulemisensa tapahtuisi kirkkauden pilvissä ennen kaikkien tuolloin elävien ihmisten kuolemaa. On olemassa lukuisia tekstejä, jotka todistavat tämän. Hän sanoo esimerkiksi: ’Ette ole kulkeneet Israelin kaupunkien yli ennen kuin Ihmisen Poika tulee.’ Silloin Hän sanoo: ’Täällä seisoo joitakin, jotka eivät maista kuolemaa ennen kuin Ihmisen Poika tulee valtakuntaansa’; ja on monia paikkoja, joissa on täysin selvää, että Hän uskoi toisen tulemisensa tapahtuvan monien tuolloin elettyjen elinaikana. Tämä oli Hänen aiempien seuraajiensa uskomus, ja se oli monen Hänen moraalisen opetuksen perusta. Kun Hän sanoi: ’Älä ajattele huomista’ ja vastaavia asioita, se johtui suurelta osin siitä, että Hän ajatteli, että toinen tuleminen olisi hyvin pian, eikä kaikki tavalliset arkipäiväiset asiat olleet tärkeitä. Olen itse asiassa tuntenut joitakin kristittyjä, jotka uskoivat, että toinen tuleminen oli lähellä. Tunsin papin, joka pelotti seurakuntaansa kauheasti kertomalla, että toinen tuleminen oli todella lähellä, mutta he lohduttivat suuresti, kun he huomasivat hänen istuttavan puita puutarhaansa. Varhaiset kristityt todella uskoivat siihen, ja he pidättäytyivät puutarhoihinsa istuttamisesta, koska he hyväksyivät Kristukselta uskon, että toinen tuleminen oli lähellä.”
Blogistin huomio: Pitää huomioida, mitä Kristus sanoi omilleen kuolemansa jälkeen, Apostolien tekojen mukaan: ”Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut.” Lihansa päivinä Kristus kertoi samasta: ”Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.”
Myös Paavali erehtyi uskomaan, että Jeesus palaa hänen elinaikanaan. Ellei tätä tietoa pidä mielessään, ei pysty ymmärtämään Paavalin tiukkaa asennetta mm. naimisiin menemiseen. Tarkoitus oli jäädyttää tilanne ja keskittyä pyhittymiseen.
Bertrand Russell: ”Sitten siirrytään moraalisiin kysymyksiin. Kristuksen moraalisessa luonteessa mielessäni on hyvin vakava vika, nimittäin se, että Hän uskoi. En itse usko, että kukaan todella syvästi inhimillinen ihminen voisi uskoa ikuiseen rangaistukseen. Kristus, kuten evankeliumeissa kuvataan, uskoi varmasti iankaikkiseen rangaistukseen, ja toistuvasti kohtaa kostonhimoinen raivo niitä kohtaan, jotka eivät halunneet kuunnella Hänen saarnaamistaan – asenne, joka ei ole harvinainen saarnaajien keskuudessa, mutta joka osittain heikentää Hänen uskottua ylivertaista erinomaisuuttaan. Tämä oppi, että tuli on rangaistus synnistä, on julmuuden oppi. Se on oppi, joka toi maailmaan julmuutta ja antoi maailmalle sukupolvien ajan julmaa kidutusta; ja evankeliumien Kristus, jos Hänet voisi ajatella hänen kronikoitsijoidensa edustavan Häntä, olisi varmasti osittain vastuussa. Evankeliumeissa Kristus sanoi: ”Te käärmeet, te käärmeiden sukupolvi, kuinka voitte paeta kadotusta.” Se sanottiin ihmisille, jotka eivät pitäneet Hänen saarnastaan. Mielestäni se ei ole aivan paras sävy, ja on näitä asioita todella paljon. Emme esimerkiksi löydä tuota asennetta Sokratesta. Pidämme häntä melko tylsänä ja urbaani niitä kohtaan, jotka eivät kuunnelleet häntä; ja mielestäni on paljon arvokkaampaa viisaalle ottaa tuo linja kuin valita närkästyksen linja.”
Blogistin huomio: Olen samaa mieltä Russellin kanssa” julmuuden opista, joka toi maailmaan julmuutta ja antoi maailmalle sukupolvien ajan julmaa kidutusta”. Jeesus ei näitä oppeja esitä missään kohtaa, vaan kirkkolaitos väärensi alkutekstejä kääntäessään niitä muille kielille. Sudet söivät lampaita ja lopulta sudet voittivat, ehkä noin 300 vuotta Kristuksen jälkeen. Olen tästä kirjoittanut paljon, mutta se on turhaa. Kristillisyys rakastaa kadotuksiaan ja helvettejään eikä se halua luopua tikkaristaan.
Arvostan Bertrand Russellia tarkkanäköisyydestä ja rehellisyydestä, mitä ei voi todeta kirkkoisistä ja heidän opetuslapsistaan.
Surullista, ettei kristillisyys pysty puolustautumaan filosofin sanoman edessä.
Uuden Suomen blogipalvelussa bloggaajat julkaisevat tekstinsä itse ja niissä esitetyt näkemykset ovat kirjoittajien omia.
Russelilaiset = jehovan todistajat
Ilmoita asiaton viesti
häh? avaatko vähän?
Ilmoita asiaton viesti
Lue jostain Jehovan todistajien historiikki. Jehovia kutsuttiin jossain vaiheessa russelilaisiksi perustajansa mukaan ellen sitten ole pahasti erehtynyt. Kirjoitan blogeihin ulkomuistista (yleensä) joten on toki erehtymisen vaara. Täällä tosin aika nopeasti korjataan asiavirheet.
Ilmoita asiaton viesti
Näytät sotkevan Charles Taze Russeliin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_historia#1870%E2%80%931916_Charles_Taze_Russell
Ilmoita asiaton viesti
”Ensiksi täydellisyys toteutuakseen vaatii naimattomuutta.”
Minun on vaikea hyväksyä lausettasi. Täydellisten ihmisten yleistyminen johtaisi epätäydellisyyteen ja ihmiskunta kaatuisi sukupuuttoon. Ja mitä tulee Jeesuksen naimattomuuteen, Jeesuksen oppilaiden todistuksista puuttuu kokonaan kertomus siitä, mitä ja miten Jeesus nais-( tai mies-)seuraajiinsa suhtautui tai suuntautui seksuaalisesti. Jeesuksen elämäntarinasta on pyyhitty pois melko suuri osa muitakin ihmiselämään kuuluvia asioita. Kun kaikki muukin ihmisyyteen viittaava on tarinoista siivottu, emme voi tietää, harrastiko ihmiseksi syntynyt jumala seksiä. Jos ei harrastanut, olen samaa mieltä Russellin, ei se Jeesus järin viisas ollut.
Yhtä epätäydelliseksi maailma suistuisi, jos kaikki kristityt kieltäytyisivät tuomitsemasta. Mutta siitä ei ole kyllä vaaraa: En tiedä mitään muuta ihmisryhmää, jonka jäsenet olisivat yhtä valmiita tuomitsemaan kanssaihmisiään sanomisistaan, seksuaalisesta suuntautumisestaan tai mistä tahansa tekemisistään kuin kristilliset. Jopa ajatukset ovat pahoja ja syntiä ja helvettituomio tulee jokaiselle, joka ei näitä ”Jeesuksen viisauksia”, tai paremminkin heidän omia käsityksiään Jeesuksen tarkoituksesta, hyväksy ja toteuta sellaisenaan.
Ilmoita asiaton viesti
Sukupuuttohan ei ole ongelma sinällään, kun ajatus oli, että Jeesus tulee takaisin sen aikaisten ihmisten vielä eläessä. Sitä takaisin tulemista ovat monet odotelleet vain jo liki 2 000 vuotta. Tietenkin suurin osa odottelijoista on manan majoilla, mutta uusia riittää ja taaskin viesti on monilla se, että ihan näinä aikoina se takaisin tulee. Niin kai sitten.
Tietenkin monet eri kristinuskon tahot ovat kehitelleet muita selityksiään eikä sillä takaisin tulemisella ole heille suurta merkitystä. Esim. yhtäkkiä taivaaseen pääsee kuoleman jälkeen suoraan eikä mitään viimeistä tuomiota ole yms. Eri kristinuskon tahot ovat vääntäneet sanoman haluamaansa omaan tyyliin. Täysin klassinen keino tietenkin ja näen kyllä miksi noin.
Ilmoita asiaton viesti
”: En tiedä mitään muuta ihmisryhmää, jonka jäsenet olisivat yhtä valmiita tuomitsemaan kanssaihmisiään sanomisistaan, seksuaalisesta suuntautumisestaan tai mistä tahansa tekemisistään kuin kristilliset.
”
Valitettavasti tuo ei rajoitu todellakaan kristillisiin piireihin, jotka muutoinkin ovat jakautuneet tuhansiin eri tahoihin aikojen saatossa eli jakautuneet enemmän kuin edes kommunistit. Ei rajoitu siis kristillisiin, vaan kuuluu moniin muihinkin uskontoihin ja myös eri uskonnottomiin piireihin.
Ilmoita asiaton viesti
Juutalaiset jenkkikirjailijat ovat usein ja eri tavoin todenneet, että heidän uskontonsa – Lähi-idän vanhin – on syypää kaikkeen länsimaiseen seksuaalisuuteen liittyvään neuroottisuuteen.
Ilmoita asiaton viesti
”Yhtä epätäydelliseksi maailma suistuisi, jos kaikki kristityt kieltäytyisivät tuomitsemasta. Mutta siitä ei ole kyllä vaaraa: En tiedä mitään muuta ihmisryhmää, jonka jäsenet olisivat yhtä valmiita tuomitsemaan kanssaihmisiään sanomisistaan, seksuaalisesta suuntautumisestaan tai mistä tahansa tekemisistään kuin kristilliset.”
”Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi;
sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä teidät tuomitaan; ja millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan.
Kuinka näet rikan, joka on veljesi silmässä, mutta et huomaa malkaa omassa silmässäsi?”
Entä sitten kadotustuomion lausuminen:
”Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta…”
Tarkempi käännös: ”Älkääkä tuomitko, niin ei teitäkään tuomita, älkää tuomitko syylliseksi, niin ei teitä tuomita syylliseksi…”
Kirkko on omaan jakeeseen liittänyt rakastamansa väärennöksen, kadotustuomion, vaikka teksti kertoo tuomiosta, joka voi olla pelkkä nuhde. Tuomio ei sinänsä ole negatiivinen, vaan se voi olla iloksi ja riemuksi, kuten Ut:n kirjoittajan Jaakobin mukaan.
Tuomion tässä tekstiyhteydessä voi kääntää kreikasta yhtä hyvin ”määrätä, vahvistaa, käydä oikeutta”. Ja kirkko kääntää surutta ikuiseksi kadotukseksi!
Se on minusta anteeksiantamatonta heikkoja ja sairaita sieluja kohtaan ja saattaa johtaa henkiseen romahdukseen.
Uskontojen uhrien tuki voi auttaa, mutta menetettyä elämää ei saa takaisin. Helvetti jättää jälkensä, mitä ovat todistaneet lestadiolaisuudesta irti päässeet ja monet muut lahkoista poistuneet, ööö, tunnustan, kuten blogisti.
Ilmoita asiaton viesti
Millä perusteella blogisti tietää, että hänen Jeesuksensa on aidompi kuin kirkon Jeesus?
Tuomas Akvinolaiselle teologia on korkeampi tiede kuin filosofia siksi, että sen periaatteet perustuvat Jumalan tietoon ja ilmoitukseen.
Filosofia puolestaan toimii järjen omilla edellytyksillä. Tämä ei tarkoita, että jokainen teologinen väite olisi tosi tai että teologi voisi sivuuttaa ristiriidat vetoamalla auktoriteettiin.
Ilmoita asiaton viesti
”Millä perusteella blogisti tietää, että hänen Jeesuksensa on aidompi kuin kirkon Jeesus?”
Tietää tarkoittaa elää samassa maallisessa todellisuudessa kuin kohde ja tuntea kuin kohde.
Pysyn kirjoituksissa sellaisina kuin ne ovat jääneet jälkipolville, useimmiten kopioiden kopioina, mikä mahdollistaa kirjurin virheet sekä mahdollisesti ”Eskon puumerkin”.
Käytän peruslähteenä textus receptusta, jota pitää täydentää muista vastaavista lähteistä. Septuaginta on tärkeä, koska se on silta vanhan heprean ja koinee kreikan välillä.
Ei se ole vaikeaa tietokoneiden aikana. Jokainen pystyy, jos kiinnostaa.
En usko, että kenellekään aikalaisella on aitoa. Jos saisi näkyjä aidosta, kuten profeetta Muhammed enkeli Gabrielilta, et voi varmistaa aitoutta ja on enemmän tuuliajolla kuin luottamalla yksistään pyhiin kirjoituksiin.
Ilmoita asiaton viesti
”Blogistin huomio: Kristus ei missään kohtaa mitätöinyt tuomioistuinten legitimiteettiä. Saman vahvisti Paavali kehottamalla olemaan alisteinen esivallalle.
”
No miten sen nyt ottaa. Paavali nyt erikseen, mutta sen Jeesuksen väitetty väite alisteisuudelle esivallalle (mikäli nyt tarkoitat sitä kolikkoepisodia) voidaan tulkita monellakin eri tavalla. Tuon aikaisilla tyypeillä oli tapana puhua vertauskuvilla yms.
Ja muutoinkin…. on aika kurjaa mikäli esim. P-Koreassa tai Venäjällä tai monessa muussakin pitää vain täysin totella käskyjä (no käytännössä toki, koska muutoin käy huonosti)…. käskyjä/johtoa pitäisi siis totella on johto kuinka sekaisin takaisin ja ovat esivallan antamat käskyt mitä vain sekopäistä/brutaalia/jne. .. Kuulostaa aika huonolta ohjeelta.
Kuka nyt tekisi mitä tahansa, mitä esivalta määrää (tuomioistuimet voi hoitaa helpolla laittamalla esim. omat henkilönsä sinne tai uhkailemalla/lahjomalla nykyiset)? No itse asiassa aika moni kuten historia osoittaa. Seurauksena massamurhia yms. ”tosi kivaa”…
Ja miksi johonkin – omasta mielestään – aitoon jumalaan uskovat olisivat enemmän alisteisia jollekin maalliselle esivallalle kuin jumalalleen? Etenkin mikäli esivalta toteuttaisi käskyjä kansalaisilleen, jotka ovat tuon (jonkun uskonnon) jumalan ohjeiden vastaisia? Tässä on selviä ristiriitoja taas.
Ilmoita asiaton viesti
Kristillisyydellä ei ole loogisia perusteita. Siltä siis puuttuu kaikki. Russelin pasifismi toki on outoa, uskonnothan aina hyökkäävät.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, mistä kristillisyydestä puhutaan?
Originaalia ei ole missään, tai jos on, se on pientä eikä nouse esiin.
Aikakauden loppuun asti kristinuskon läpi vieminen totuutena jää pienen lauman harteille, ts. palataan alkuun, jolloin Kristus etsi opetuslapsensa Isän päätöksen ja tahdon mukaisesti.
Ehkä se lauma ei herätä huomiota sen enempää kuin alkuperäinen herätti suuren Rooman rajaseuduilla.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi se oli outoa?
Russell oli ennen I maailmansotaa mukana (akateemisessa) rauhanliikkeessä, joka näki kiihkokansallismielisyyden ja tehtyjen liittoutumien räjähdysherkän yhdistelmän vaaran. Ja olivat oikeassa.
Jälkiviisaus on tietenkin se kaikkein imelin viisauden laji, mutta pakko hieman arvostaa Russellin kahden suursodan jälkeen esittämää ”mitäs minä sanoin” -kommenttia: Jos Iso-Britannia ei olisi liittynyt sotaan, Saksa olisi voittanut nopeasti. Sen seurauksena natsit ja bolševikit eivät olisi koskaan nousseet valtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Arviointi on hieman epäreilu. Kolmekymppisen Jeesuksen ura jäi kovin lyhyeksi. Eli emme voi tietää, miten aate ja liike olisi kehittynyt, jos ura olisi saanut kehittyä esim. Russellin saavuttamiin ikävuosiin saakka tai edes hänen pysyvimpien saavutustensa vuosiin saakka. Sokrates ja Buddha opettivat noin 40 vuotta.
Ilmoita asiaton viesti
Russell tunnetaan henkilönä joka II maailmansodan aikaan kertoi että olisi tarjoillut kotiinsa tulleille saksalaissotilaille teetä. Siis mikäli saksalaisten maihinnousu olisi onnistunut Englantiin.
Tätä samaa hän olisi vissiin yrittänyt jos olisi asunut Butshassa ja tulijat olisivat olleet venäläisiä sotilaallisen erityisoperaation aikaan.
Ilmoita asiaton viesti
Valehtelua tai tietämättömyyttä – olet kunnostautunut molemmissa lajeissa.
Kyse on brittiläisen kuivasta humoristisesta toteamuksesta yksityiskirjeessä vuonna 1937, vaikka Russell tunnettiinkin passiivisen vastarinnan kannattajana. Russellin mukaan, jos saksalaiset onnistuisivat maihinnousussa Englantiin, heitä pitäisi kohdella vieraina, majoittaa heidät ja kutsua ylipäällikkö päivälliselle pääministerin kanssa. Hän uskoi tällaisen käytöksen hämmentävän heidät täysin.
Sodan alettua Russell hyväksyi sodan Hitlerin kukistamiseksi.
Ilmoita asiaton viesti