Puheenvuoro-blogit
Uskonnosta eroamiselle ei pidä olla ikärajaa
Suomessa puhutaan uskonnonvapaudesta, mutta lasten kohdalla vapaus on edelleen vajaa. Jos uskonnonvapaus kuuluu ihmiselle itselleen, siihen täytyy kuulua myös oikeus sanoa: minä en kuulu tähän uskontoon.
Uskonnosta eroamisen ikäraja pitäisi poistaa kokonaan.
Eroamisoikeuteen ei pidä liittää minkäänlaista harkintakykyvaatimusta. Lapsen ei tarvitse todistaa viranomaiselle, vanhemmilleen tai uskonnolliselle yhteisölle ymmärtävänsä uskonnollisia oppeja riittävän syvällisesti voidakseen kieltäytyä jäsenyydestä.
Harkintakykytesti olisi tässä nurinkurinen. Uskontoon kuuluminen ei normaalistikaan perustu mihinkään objektiivisesti mitattavaan rationaalisen harkintakyvyn testiin. Ihmiseltä ei vaadita filosofian, teologian, tieteenfilosofian tai uskontotieteen osaamista ennen kuin hän saa kuulua uskonnolliseen yhteisöön.
Miksi siis juuri lähtemiselle pitäisi asettaa korkeampi episteeminen vaatimus kuin jäsenenä olemiselle?
Jos ihminen kykenee sanomaan “en halua kuulua tähän uskontoon”, sen täytyy riittää.
Poistumiseen ei tarvita perustelua
Uskonnollisesta yhdyskunnasta eroaminen pitäisi ymmärtää yksipuoliseksi poistumisoikeudeksi.
Lapsen ei tarvitse perustella, miksi hän ei usko. Hänen ei tarvitse osoittaa, että hänen maailmankuvansa on johdonmukainen. Hänen ei tarvitse ymmärtää uskonnon kaikkia oppeja eikä esittää vaihtoehtoista elämänkatsomusta.
Hänen tarvitsee vain ilmoittaa haluavansa pois.
Tämä on tärkeä ero. Jos viranomainen alkaisi tutkia lapsen harkintakykyä, viranomaisesta tulisi käytännössä portinvartija, joka päättäisi, onko lapsen halu erota uskonnosta riittävän rationaalinen.
Sellaista valtaa ei pidä antaa viranomaiselle.
Vanhemmillekaan ei pidä antaa veto-oikeutta.
Vanhemmilla voi olla laaja oikeus kasvattaa lastaan, kertoa omasta uskonnostaan ja harjoittaa uskontoa perheen sisällä. Mutta tästä ei seuraa oikeutta ylläpitää lapsen muodollista jäsenyyttä uskonnollisessa yhteisössä vastoin lapsen nimenomaista tahtoa.
Jäsenyyden ja eroamisen ei tarvitse olla symmetrisiä
Usein oletetaan, että jos lapsi saa itse erota uskonnosta, hänen pitäisi samalla saada yhtä vapaasti liittyä mihin tahansa uskonnolliseen yhteisöön.
Tämä ei seuraa mistään.
Liittyminen ja poistuminen ovat rakenteellisesti erilaisia päätöksiä. Liittyminen luo uuden organisatorisen sidoksen. Eroaminen purkaa olemassa olevan sidoksen.
Liberalistisessa järjestelmässä juuri poistumisoikeuden pitäisi olla erityisen vahva.
Sama periaate tunnetaan muuallakin. Sopimuksesta, yhdistyksestä tai palvelusta poistumisen transaktiokustannuksia pyritään usein rajoittamaan juuri siksi, että korkeat poistumiskustannukset vahvistavat organisaation valtaa yksilöön nähden.
Uskonnollisessa jäsenyydessä tämä argumentti on vielä vahvempi, koska lapsi ei useinkaan ole alun perinkään itse valinnut jäsenyyttään.
Kaikki uskonnot eivät sovi lapsille
Toinen kysymys on vielä perustavampi.
Uskonnonvapaus ei saa tarkoittaa sitä, että uskonnollinen toiminta saa automaattisesti poikkeuksen yleisistä lasten suojaa koskevista säännöistä.
Kaikki aikuisille sallittu toiminta ei ole sallittua lapsille. Sama periaate kuuluu ulottaa uskontoihin.
Jos uskonnollisen yhteisön käytännöt aiheuttavat lapsille merkittävää ja osoitettavaa haittaa, lasten osallistumista voidaan perustellusti rajoittaa tai se voidaan kieltää.
Ratkaisevaa ei pitäisi olla se, mitä uskonto opettaa metafysiikasta. Valtion ei kuulu ratkaista, onko Jumalaa olemassa tai mikä uskonto on oikeassa.
Arvioitavia ovat konkreettiset seuraukset.
Jos toimintaan kuuluu esimerkiksi lasten fyysinen vahingoittaminen, välttämättömän terveydenhuollon estäminen, koulutuksen vakava laiminlyönti, järjestelmällinen eristäminen yhteiskunnasta tai sellainen psykologinen painostus, joka täyttää muutenkin lasten vahingoittamiselle asetetut kriteerit, uskonnollinen perustelu ei saa muodostaa poikkeuslupaa.
Testin pitää olla sama riippumatta siitä, kutsutaanko toimintaa uskonnoksi, kasvatukseksi, terapiaksi vai joksikin muuksi.
Aikuinen saa valita huonostikin
Aikuisten uskonnonvapautta pitää puolustaa erittäin laajasti.
Aikuinen saa uskoa asioihin, joita muut pitävät perusteettomina. Hän saa liittyä ankaraan uskonnolliseen yhteisöön, käyttää siihen aikaansa ja rahaansa ja rakentaa elämäntapansa uskonnollisten sääntöjen ympärille.
Vapauteen kuuluu oikeus tehdä myös muiden mielestä huonoja päätöksiä.
Juuri siksi harkintakyvyn arviointi on vaarallinen peruste uskonnollisille oikeuksille. Jos uskonnon harjoittamisen oikeus edellyttäisi aina ulkopuolisen arvioimaa rationaalisuutta, suuri osa uskonnollisesta toiminnasta joutuisi väistämättä saman arvioinnin kohteeksi.
Vapaa yhteiskunta ei tarvitse tällaista järjestelmää.
Se tarvitsee vahvan oikeuden valita ja vielä vahvemman oikeuden poistua.
Yksinkertainen sääntö
Lainsäädäntöön riittäisi yksinkertainen periaate:
Alaikäinen saa milloin tahansa omalla ilmoituksellaan erota uskonnollisesta yhdyskunnasta.
Ei ikärajaa.
Ei huoltajan suostumusta.
Ei harkintakykytestiä.
Ei vakaumuksen tutkimista.
Ei teologista kuulustelua.
Ei perusteluvelvollisuutta.
Samalla uskonnollisia yhteisöjä pitäisi kohdella lasten suojelussa samalla mittapuulla kuin muitakin yhteisöjä. Jos toiminta olisi lapselle liian vahingollista ilman uskonnollista perustelua, uskonto ei saa tehdä siitä sallittua.
Uskonnonvapauden pitäisi tarkoittaa ennen kaikkea yksilön vapautta suhteessa uskontoon, ei uskonnollisten yhteisöjen oikeutta pitää yksilöitä jäseninään.
Lapsen oikeus sanoa ei ei tarvitse harkintakykytestiä.
Uuden Suomen blogipalvelussa bloggaajat julkaisevat tekstinsä itse ja niissä esitetyt näkemykset ovat kirjoittajien omia.
Pienet lapset eivät osaa kyseenalaistaa vanhempiensa opetusta. Siinä vaiheessa kun lapsi haluaa erota uskonnollisesta liikkeestä, hän on varmasti täysin kypsä tuon päätöksen tekemään.
Ilmoita asiaton viesti
Siinä vaiheessa kun lapsi ei halua pestä hampaitaan, syödä kukkakaalia, mennä aamulla tarhaan tai haluaa mennä hyppimään heikolle merenjäälle, hän on varmasti kypsä tekemään päätöksen itse.
Ilmoita asiaton viesti
Uskonto on kyllä aivan eri asia kuin hampaiden harjaus. Lasten ajattelussa tapahtuu suuri murros n. 12 vuoden iässä. Pienempien lasten ajattelu on hyvin konkreettista ja mustavalkoista. N. 12-vuotiaana alkaa kehittyä käsitteellinen ajattelu. Minun on hyvin vaikea kuvitella, että paljoa nuorempi lapsi edes osaisi ajatella, että voisi erota vanhempiensa uskonnosta.
Ilmoita asiaton viesti
Tuo on eri asia kuin mitä tekoäly sanoo:
”Uskonnosta eroamisen ikäraja pitäisi poistaa kokonaan.”
Minusta on ihan relevanttia keskustella jos ikäraja olisi 12, 14 tai 16. Mutta siitähän tässä ei ole kyse.
Ilmoita asiaton viesti
Tiesitkö, että tekoälyn tuottamat tekstit voi tarkistaa? Tulee vaikutelma, että tämä on sinulle epäselvää.
Ilmoita asiaton viesti
Ihan uutta tietoa minulle.
Ilmoita asiaton viesti
Ehdottomasti eroamisesta samaa mieltä, mutta en välttämättä ole samaa mieltä uskontoihin liittymistä koskien. Amerikkalaiset hihhulikirkot, ääri-islam tai satanistit eivät ole lapsille suotavia uskonnollisia liikkeitä. Suomessa on ollut vanhemmilla oikeus liittää lapset jo varhaisessa vaiheessa kirkkoon ja tämä on tietysti väärin. Jonkinlainen ikäraja olisi tarpeen. Potilasoikeuslain mukaan alaikäiset saavat päättää itsenäisesti terveydenhuollostaan, jos ymmärtävät sairauksiin ja hoitoon liittyvät asiat. Käytännössä on kai noudatettu noin 12 vuoden ikärajaa, vaikkei sellaista laissa olekaan. Jokin kyseenalainen uskonliike voisi alkaa lapsia suorastaan houkutella riveihinsä. Eroamisen täytyy olla vapaata, koska väkisin on kirkkoon liitettykin.
Ilmoita asiaton viesti
On kyllä huvittavaa, että meillä on tohtoreita, joiden mielestä viisivuotias on kypsä valitsemaan sukupuolensa, jo 10-vuotias saamaan transhoitoja, vaatia aborttia/kieltäytyä abortista, mutta ei riittävän kypsä liittymään kirkkoon ilman terapeutin arviota.
Ei ihme, että vanhoillisateistiset eivät halua kirkkoon liittymistä lapsen oikeudeksi, kun liittyviä on enemmän kuin eroavia. Seuraava vaihe on ajatuspoliisi ja valehtelutesti sen varmistamiseksi, ettei lasta ole aikuisten toimesta aivopesty luomaan yhteyttä psyykensä ontogeneettisiin osiin, eli tulla uskoon.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän tuossa ole loppujen lopuksi järjen häivääkään. Mietipä esimerkkiä, jossa perheellä on syvästi uskonnollinen vakaumus, samoin muulla lähipiirillä/sukulaisilla ja sitten viisivuotias voisi erota noin vain uskonnosta, johon hänet on esimerkiksi lapsikasteessa liitetty. Tuonikäinen ei ole missään mielessä oikeutettu tekemään itseään koskevia päätöksiä.
Ilmoita asiaton viesti
”Eihän tuossa ole loppujen lopuksi järjen häivääkään.”
Nämä Moisan tekstit on alusta loppuun kopioitu tekoälyltä sellaisinaan. Siksi näistä on aika turha edes herättää keskustelua tai kysyä jotain sisällöstä, koska kirjoittaja ei ole läsnä.
Ilmoita asiaton viesti
Tuon ikäinen ei varmasti osaa tai edes halua erota.
Ilmoita asiaton viesti
Tekoälyn pointtihan oli, ettei iällä ole mitään merkitystä. Tuon ikäinen nyt voisi hyvinkin haluta erota siinä kuin olla menemättä päiväkotiin tai syömättä parsakaalia.
Tekoälyllä kirjoitutettu logiikka sanoo, että pitää voida.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi vanhemmilla on oikeus liittää lapsi omalla päätöksellään johonkin uskontoon? Ja jos ei saa erota kirkosta, onko koululaisen pakko osallistua uskonnon opetukseen, vaikkei haluaisi? Islaminuskoisilla on koraanikouluja, joissa kouluikäiset opettelevat Koraania ulkoa. Jos se ei ole aivopesua, niin mitä se on?
Ilmoita asiaton viesti
Nii-i. Miksi huoltajilla nyt yliipäänsä pitää olla oikeus päättää vauvan tai taaperon asioista, miksi se ei saa päättää asioista itse?
Pantaisko kuitenkin itsemääräämisen ikäraja jonnekin? Voisiko se jokeltelun alku, vai pitääkö odottaa kunnes osaa kävellä ja puhua?
Ilmoita asiaton viesti
Terveydenhuollossa on totuttu siihen, että suunnilleen yli 12-vuotiailla on oikeus päättää omasta hoidostaan, jos katsotaan, että he ymmärtävät, mistä on kysymys.
Nykyäänhän Alankomaissa 16–17-vuotiaalle voidaan periaatteessa toteuttaa eutanasia, vaikka vanhemmat vastustaisivat — heidät on otettava mukaan keskusteluun, mutta heillä ei ole veto-oikeutta. Jos pieni lapsi haluaa erota vanhempiensa uskonnosta, niin ainakin lastensuojelun arviointi olisi tarpeen, koska se voi kertoa traumatisoivasta kasvatuksesta.
Jos sanotaan 15-16 -vuotias saa nykyään itsenäisesti päättää hoidostaan, eikä vanhemmille saa antaa mitään tietoja ilman hänen lupaansa, niin miksi ihmeessä ei senikäinen saisi erota kirkosta?
Ilmoita asiaton viesti
Luterilaiset ja ortodoksit osallistuvat oman uskonnon opetukseen koulussa, eivät voi valita elämänkatsomustietoa. Muiden uskontojen edustajille heidän oman uskontonsa opetusta, useimmiten islamia. Tai sitten elämänkatsomustietoa.
Myös uskontoihin kuulumattomia osallistuu varsin yleisesti luterilaiseen opetukseen.
Ilmoita asiaton viesti
Uskonnon opetus ei ilmeisesti ole lakisääteistä, koska Steiner-kouluissa sellaista oppiainetta ei ole missään muodossa?
Ilmoita asiaton viesti
Käsittääkseni asia ei ole noin. Eli uskontoa opetetaan, mutta Steinerkoulujen oppilaista tuskin on mihinkään uskontokuntaan kuuluvia.
Eli perusopetuslaki koskee sinällään Steinerkouluja. Tietysti siellä opetetaan vähän eri lähtökohdista ja monet Steinerin näkemykset ovat silkkaa huuhaata, josta steiner-opet ovat ymmärrettävästi hiljaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ainakaan minun lapsillani ollut siellä mitään uskonnon opetusta.
Ilmoita asiaton viesti
Jos eivät kuuluneet kirkkoon, niin eipä tietenkään. Jos kuuluivat ja koko katsomusopetus ”unohdettiin” eli ei et-opetusta, niin rikottiin lakia. Sinänsä ollut takavuosina varsin yleistä unohtaa tuo et ihan tavallisissa kouluissa.
Ilmoita asiaton viesti
Luulen että se on steinerkouluissa ihan päinvastoin läpäisyperiaatteena kaikissa oppiaineissa, koska
steinerfilosofia on myös tapa katsoa ja nähdä asioita, nimenomaan totutusta hyvin poikkeavalla tavalla.
Ilmoita asiaton viesti
Psykoterapiapotilaat ovat kertoneet, kuinka heitä vieläkin ahdistaa se, etteivät tahdo uskaltaa nukataa, ettei jää yksin, kun vanhemmat temmataan taivaaseen ja itse jää syntisenä maan päälle. Minut itseni laitettiin pyhäkouluun alakouluikäisenä, mutta kieltäydyin sinne menemästä, kun siellä peloteltiin helvetillä. Olin oppinut lukemaan n. 4-vuotiaana, joten taisin olla tiedollisesti varhaiskypsä. Kyllä tällaiselta traumatisoinnilta pitäisi lapsia suojella, tavalla tai toisella.
Ilmoita asiaton viesti
Asialla on kovin vähän, tai ei mitään, relevanssia blogin aiheen kanssa. Valtaosa kirkkoon kuuluvista on kuitenkin normi-tapauskovaisia ja henkinen väkivalta kotona on täysin eri asia. Mikä ei edes riipu kirkon jäsenyydestä.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri näin on asia. Kirkon jäsenyydellä ei ole yhtään mitään tekemistä huonon vanhemmuuden kanssa ja sitähän tuo pelottelu nimenomaan on.
Ilmoita asiaton viesti
Uskonnosta eroamisen ei pitäisi olla vaarallista missään iässä. Jos on, niin kyseinen uskonto pitää kieltää.
Ilmoita asiaton viesti
Miten ajattelit kieltää esim. kristinuskon?
Ilmoita asiaton viesti
Kuinkahan moni lapi haluaa erota?
Ilmoita asiaton viesti
Ei sille olekaan, jos vanhemmatkin eroavat. Lapsia ei saa liittää uskontokuntiin ilman vanhempia. Vanhemmat vastaavat lasten uskonnosta.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kirkosta eroamisella ole muuta käytännön merkitystä kuin kirkollisveron maksamisen osalta. Itse jouduin maksamaan kirkollisveroa vielä loppuvuoden 18-vuotiaanakin, koska en saanut vanhempien allekirjoitusta. Suoraan sanoen vitutti. Rippikouluun en halunnut eikä siihen minua yritetty pakottaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Ei kirkosta eroamisella ole muuta käytännön merkitystä kuin kirkollisveron maksamisen osalta.”
Lasten kannalta ero on lähinnä peruskoulun uskonnonopetukseen osallistumisen osalta. Itse kävin uskonnonopetuksen ja riparin mutta en hajonnut tavalla, jolla telaketjuateistit uskovat minun automaattisesti hajonneen. Erosin 18 vuotta täytettyäni. Kannatan kyllä tuossa valinnanvapautta, minusta henkisesti kypsän peruskoululaisen pitäisi itse vanhempiensa kanssa päättää käykö ussaa vai eeteetä.
Oma jälkikasvu ei ole koskaan kuulunut kirkkoon. Ai miksi? Koska vanhempansa päättivät niin oman elämänkatsomuksensa perusteella. Ei sitä vastasyntyneeltä, taaperolta tai 12-vuotiaalta kysytä. Sallin saman päätösvallan myös kirkkoon kuuluville vanhemmille.
Ilmoita asiaton viesti
Perheessäni ei kukaan kuulu mihinkään kirkkoon, mutta puolet neljästä lapsestani halusivat kokeeksi käydä rippikoulun, enkä tietenkään mitenkään estellyt. Kansanlähetyksen vaellusrippikouluun näköjään pääsi kirkkoon kuulumatonkin. Heillä olisi ollut tilaisuus liittyä kirkkoon, eivät liittyneet.
Ilmoita asiaton viesti
Eiväthän et rippikoulut ole ikinä olleet suljettuja kirkkoon kuulumattomilta. Kyllä sinne jokainen halukas pääse, konfirmaatio edellyttää tietysti kastetta.
Kansanlähetyksen rippikouluun en kyllä ketään ohjaisi. Porukka kuuluu kirkon änkyröihin ja ovat tiukkaa Pro Israel-väkeä.
Ilmoita asiaton viesti
En ole kuullut että olisivat pro-israel-väkeä ainakaan erityisemmin, mutta luulen asian selittyvän 70 – 80 luvun kansanlähetyksen hengestä, joka oli ainakin paikotellen jollakin tavalla tiukkapipoinen, kuten oli myös helluntailaisuuskin tuolloin. Jos nimittäin Pekan lasten teini-ikä on osunut noihin vuosiin.
Ilmoita asiaton viesti
Omaa kokemusta teini-ikäisenä juuri 80-luvulta ja muistan tiukan Israelin puolustamisen jossakin seuratilaisuudessa. Olin lentää ulos, kun rohkenin esittää eriäviä mielipiteitä. Asenne oli se, että ”pidä kloppi suusi kiinni”.
Ilmoita asiaton viesti
Jos lapsi saa päättää itse, ettei ole kristitty, saako hän päättää itse olevansa pakana?
Ilmoita asiaton viesti
Mitä tarkoitat sanalla ”pakana”? Tarkoitatko suomenuskoa, jota edustaa Karhun Kansa.
Ilmoita asiaton viesti
Pakana on kristillisestä näkökulmasta ollut ennen kaikkea ei-kristitty. Mikään ei tietysti estä pakanaa uskomasta omiin jumaliinsa tai vaikka puutappiin, mutta tämän päivän pakana on nähdäkseni ennen kaikkea politrukki, joka levittää omaa ideologista sanomaansa. Siis poliittinen toimija.
Ilmoita asiaton viesti
Moni kristittyjen vanhempien lapsi on ateisti koko lapsuutensa ajan. Kaikkiin uskonto ei vain tartu.
Ilmoita asiaton viesti
Asian voisi muotoilla ehkä niin, että uskontoon liittäminen pitäisi tapahtua lapsen suostumuksella sitten kun on ikää 12-18v.
Ilmoita asiaton viesti
Mitä haittaa vastasyntyneelle on vanhempiensa uskontokuntaan liittämisestä?
Ilmoita asiaton viesti
Onko edelleen valinnanvapaus siihen, että voi koulussa olla elämänkatsomusta eikä uskontoa?
Entä jos alkaa nuorena yrittäjäksi niin voiko olla maksamatta kirkollisveroa?
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäni toki täytyisi ottaa lähtökohdaksi, että missään uskonnollisessa yhdyskunnassa ei saa olla lasta eikä mielellään aikuistakaan vahingoittavaa toimintaa. Tosin arvaan jo sen, että tästä ei aivan kaikissa arvokysymyksissa ole helppo saada yhtä yhteistä tulkintaa. Mutta sinänsä, näin on. Ei uskonnon tulisi vahingoittaa ketään.
Toinen juttu tietysti, että on melko selvää luonnollisista syistä, että pääsääntöisesti ateistit suhtautuvat nuivasti kaikkiin uskontohin ja uskovaiset omaan uskontoonsa myönteisesti. Tämä ei varmastu ole üllatüs. Sen takia ”neutraalia” tästä keskustelusta ei saa, ei niin millään.
Ilmoita asiaton viesti
Itse olen eronnut kirkosta kaksi kertaa ja liittynyt yhden kerran.
Miten varmistetaan niiden oikeudet, jotka eivät halua kuulua pride-kirkkokuntaan eikä vanhoillisateisteihin?
Ilmoita asiaton viesti
En ole koskaan kuullutkaan kummastakaan. Olen kyllä ateisti, mutta en tiedä, mikä on vanhoillisateisti, enkä ole koskaan kuulunut mihinkään, mistä voisin erota. Toki voisin tulla uskoon ja liittyä johonkin uskonnolliseen yhteisöön, mutta se olisikin ihan eri asia.
Ilmoita asiaton viesti
”Olen kyllä ateisti…”
Ottaen huomioon että tykkäilit tuolla uskonnon kieltämisestä, mites olisi telaketju-telaketjuateisti?
Minulla on vaikea nähdä eroa kiihkeimmillä uskonnollisilla saarnaajilla ja näillä, jotka olisivat kieltämässä uskonnon.
Ilmoita asiaton viesti
Pitäisi varmaan perustaa se vanhoillisateistinen kirkko, niin asiaan tulisi selkeyttä.
Ilmoita asiaton viesti
Neuvostoliiton virallinen kanta oli aika liki omaasi, mitä uskonnon kieltämisiin tuli. Tämä varmaan resonoi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Taistelevien_jumalattomien_liitto
Ilmoita asiaton viesti
Yhä useampaa lasta ei enää kasteta, vaan hän saa nimensäkin uskonnottomissa ja jumalattomissa nimiäisissä, ilman pappia ja kirkkoa.
Yhä useampi suomalainen ei enää vaella elämäänsä Jeesuksen kämmenellä, vaikka jopa presidentti vieläkin ”siunailee” puheensa päätteeksi jumalattomatkin kansalaiset.
– Miksiköhän?
Ilmoita asiaton viesti