Puheenvuoro-blogit
Pappi kysyy: mitä vikaa on kymmenessä käskyssä?
”Kenttäpappina” toimiva, mm. urhelijoiden ja opiskelijoiden parissa työtä tehnyt Leena Huovinen kysyy Helsingin uutisissa miksi nyky-Suomessa uskonto koetaan uhkana.
Huovisen mukaan elämäntapamme maallinen ideaali on johtanut siihen että moni kristinuskoon myönteisestikin suhtautuva on alkanut karttaa uskonnollisia tunnusmerkkejä.
Huovinen kummastelee sitä miten Suomessa voi vapaasti markkinoida mm. poliittisia aatteita ja esimerkiksi jo lapsille tuputetaan rahan mahtia tai mediahimphamppua mutta uskonnollisuutta kavahdetaan. Huovisen mukaan uskontoihin suhtaudutaan torjuvasti, vaikka niiden säännöt suojelevat kaikenlaisten ihmisten elämää.
– Mitä pahaa on kymmenessä käskyssä? Ne kertovat vain ihmiskunnalle, mikä on universaalisti hyvää elämää. Kristinuskon arvot suojelevat ihmisen elämää riippumatta maailmankatsomuksesta. Monessa kohdassa niiden viesti on samansuuntainen kuin länsimaisen lainsäädännön.
– Suomessa voi näyttää ja käyttää ylpeästi erilaisten yhdistysten ja seurojen tunnuksia, mutta kristilliset tunnusmerkit herättävät kummastusta. Ihmiset saattavat mielikuvissa antaa ristin kantajalle hihhulileiman.
Suomessa pappia saatetaan pitää ”epäilyttävänä”, vaikka hän suvaitsevaisessa hengessä ja neutraalisti olisi lähimmäisten tukena. Urheilijoiden parissa Huovinen oppi, että he tarvitsevat uransa tärkeimmillä hetkillä ”suorituksesta vapaata aluetta”.
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/9764912
Uuden Suomen blogipalvelussa bloggaajat julkaisevat tekstinsä itse ja niissä esitetyt näkemykset ovat kirjoittajien omia.
Miksi nyt?
Vasemmisto on suhtautunut uskontoihin aina vihamielisesti ja nyt ollaan eletty vasemmistohegemoniassa.
Vähän näyttäisi, että suhtanteet on muuttumassa, joten kristillisyyden painokin on kasvamassa kristillisoikeistona.
Ja tietyille ölisijöille jo valmiiksi, EN ottanut kantaa onko se hyvä vai huono, vaan totean että näin näyttäis olevan
Ilmoita asiaton viesti
”Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.”
Aika epävarma kaveri tämä omnipotentti jumala.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikka ensivaikutelma sama, tai viimeistään se, mitä kollektiivistulkintaiseksi jää…
Mieleen 1-tapauksisesta tulee väistämättä todellisuus, sen rakenne,… Jotta edes jokin tolkun mahdollisuus, ts tavan rakennelma, kuva tai sijainti, johon asioita on liittää.
Mikäli 1-tapauksiset heitetään olemassaolevista,.. Mikähän se seuraus.
Mitä on potentiaalinsa puolesta se olemassaolon käsitys, joka ehyt? Millä tavoin 1 liittyy eheyteen, ja mitä voi vaikutuskirjon puolesta olla.
Aiheesta eilisittäin:
— https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/raunolintunen/suomi-kay-asekauppaa-sotarikollisten-kanssa/#comment-5079733
Tuskin on tosi ihme, että käytännöksi kun näitä viety,.. Ne tiede-ihmiset ovat todellakin olleet mm kristinuskoisia.
Mitä käskyn 1-kohdasta päädytty ajattelemaan sos-perusteella,… Tätä en erikseen kelaile. En tarkoita, etteikö soossia löytyisi, soossiutumisen mahdollisuuttakin.
Erämetsälle ansiopisteitä, varsin pehmeä-aiheisen aiheen nostamisesta, kun taustana myös kova-alueellisemmat paneutumiset.
Harmaan (rintamallisen), voi ottaa myös tavalliseen käsittelyyn, ei vain esim tietoturvallisuuden tilanteessa. Tiedollisesti, mm se Wittgenstein omistautui tälle. Mitä on esim tieteenfilosofia.
Riittää paikoilleen laiteltavaa, siis sen yrittämistä, tai oikeastaan sellaista sovittelua, jossa ei vain yritetä, vaan mennään hakevasti, mitä tarkoittaakin.
…
Aiheesta, mutta paradoksit. Lienee osa extremismiksi luokiteltavaa.
Miksi tästä on arvella relevantisti, käytäntöä kun viimein ajatellaan merkittävänä?
Kuka näistä suhteista ja niiden arveluista kertoisi? Mistä kyse? Entä eri aikakausia koskien, suhde tällaiseen?
Ilmoita asiaton viesti
Ei vasemmistossa uskontoihin ole suhtauduttu vihamielisesti, sosialidemokratia taitaa poliittisista aatteista olla lähinnä kristinuskoa, mutta kirkkoa kohtaan kyllä vihamielisyyttä on riittänyt eikä syyttä, kirkkoherra ”Salpakareja” kun kirkon piirissä on ollut riittämiin ja kuinka tulikaan mieleen Oiva Paloheimon koskettava runo ”Ontuva Eriksson”
Ilmoita asiaton viesti
No nyt..
Granlund puhuu kyllä vastoin parempaa tietoa.
Ilmoita asiaton viesti
”Ihmiset saattavat mielikuvissa antaa ristin kantajalle hihhulileiman.”
??? Vai kuvaako tuo lause vain Huovisen mielikuvaa? Kyllähän nuorilla roikkuu ristejä kaulassa, enkä ole huomannut kenenkään sitä oudoksuvan.
Ilmoita asiaton viesti
Olen ymmärtänyt (median välityksellä) että 2020-luvulla erityisesti nuoret miehet suuntautuvat uskonnollisuuteen, myös näyttämään sen ulospäin, nuoria naisia useammin. En tiedä voiko tällaista yleistystä tehdä.
Ilmoita asiaton viesti
Voi, tutkittu juttu. Nuoret miehet on hukassa ja etsivät yhteisöä, valitettavasti juurikin konservatismista, kun naiset on yhä liberaalimpia. Sitten itkevät kun ei kohtaa naisia. Eihän nuo edes uskalla tutkimuksen perusteella enää jutella naisille, ei lupaa hyvää. Näkeehän tuon syntyvyysluvuissakin.
Ilmoita asiaton viesti
Taitaa tuo sukupuolten vieraantuminen toisistaan olla molemmin puolista.
En lähtisi sälyttämään vastuuta kohtaamisesta tai kohtaamattomuudesta vain toiselle osapuolelle.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä nuoret miehet on paljon enemmän hukassa nykymaailman myllerryksessä kun naiset, kaikin tavoin.
Ei siis vain se, etteivät vastakkaista sukupuolta kohtaa kuin ennen. Toki sekin vaikuttaa, ettei enää käydä baareissa ja yöklubeilla kuten ennen minun nuoruudessa, mutta jotenkin tämä aika on luonut nuorista miehistä todella ujoja.
Scott Galloway yrittää nuoria miehiä rohkaista.
https://youtu.be/LIIrWMrny6M?t=4084
Ilmoita asiaton viesti
Islamilaisien saavuttua Suomeen suut pidetään kiinni kymmenestä käskystä ettei vain loukata maahanmuuttajia
Ilmoita asiaton viesti
Kristillisyys siirsi sivuun Mooseksen lain käskyineen.
Mutta jos haluaa laista puhua, kannattaisi kääntyä juutalaiseksi.
Leena Huoviselta on Ut jäänyt lukematta.
Ilmoita asiaton viesti
”Kristillisyys siirsi sivuun Mooseksen lain käskyineen.”
Kun en ole uskontotieteilijä enkä alan keskusteluakaan juuri seuraa, niin kuinkahan yleisesti hyväksytty ajatus tuo on protestanttisten kirkkojen edustajien piirissä?
Vai rajoittuuko näkemys lähinnä Tuomaalan omaan henkilökohtaiseen johtopäätökseen?
Ilmoita asiaton viesti
Kyse on lukemisen ymmärtämisestä.
Lue Apostolien teot 15.
Ilmoita asiaton viesti
Et vastannut kysymykseen.
Ilmoita asiaton viesti
Olin jäädä riparilla luokalle, kun en koskaan oppinut kymmentä käskyä enkä uskontunnutusta ulkoa. Pappi armahti ja pani yhden riparilaisen valvomaan uusintakoettani, ja tämä kertoi vastaukset. Nyt kävin googlaamassa käskyt ja näköjään jotain on muutettu kun muistin että siellä ennen puhuttiin jotain karjasta..
”9. Älä tavoittele lähimmäisesi taloa.”
En tavoittele, mutta jostain syystä juuri talo tuntuu olevan erikseen jumalaisessa suojeluksessa. Miksiköhän?
Ilmoita asiaton viesti
Varmaan viimeisimmässä raamatun käännöksessä muutettu.
Ilmoita asiaton viesti
Muistaakseni kirjoitin hylätyssä kokeessa jotain tyyliin ”älä himoitse lähimmäisesi lehmiä”, siitä se karja jäi mieleen.
En ole teologisesti kauhean valistunut mutta mielenkiintoista, jos nämäkin kiveen hakatut muuttuvat käännösten myötä. Varmaan siitäkin jonkun sodan voisi saada aikaiseksi.
Ilmoita asiaton viesti
Käskyjen jaottelu ja numerointi on eri uskontokunnilla erilainen. Lutherilla ”Älä tee itsellesi jumalankuvaa” ei ole erillinen käsky ja viimeinen käsky on jaettu kahtia luvun 10 saamiseksi täyteen.
Alun perin (?) viimeisen käskyn ”pointtina” on ollut, ettei pidä himoita lähimmäisen omaa, johon vain lisäerittelynä on mainittu mahdollisia himoitsemiskohteita.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kymmenen_käskyä#Jaottelu_ja_numerointi
Ilmoita asiaton viesti
Ok. Mietinkin että ne on jotenkin toistoa, ”…tai mitään mikä on toisen omaa” kun jo sisältää ne talot ja karjat.
Ilmoita asiaton viesti
Meillä oli yksi tunti raamattuhommia riparilla, pappina saksalainen juoppo joka myös selkeästi mt-potilas juttujen perusteella, mutta sellainen harmiton hullu. Se oli enemmänkin kesäleiri. Isoset haki oluttakin loppujuhliin… 😀
Ilmoita asiaton viesti
Kymmenen käskyä huipentuu tärkeimpään, älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, palvelijaa tai muuta omaisuutta.
Olisi ollut mukava olla paikalla, kun käännöskomitea yritti muotoilla tätä käskyä.
Ilmoita asiaton viesti
Lähimmäisen pitämät orjat on tainnut tipahtaa jossain käännösvaiheessa? Sen voisi modernisoida jotenkin tyyliin ”älä tavoittele lähimmäisesi ihmiskaupan uhreja”.
Ilmoita asiaton viesti
Kävi ihan kiinnostamaan tuo ”taloa”
Minä muistelin omasta riparilta että se olisi ollut ”omaisuutta”.
Kyllä se taitaa ”omaisuutta” olla vieläkin
https://evl.fi/sanasto/kymmenen-kaskya/
Googlasin ja googlen gemini alkoi sekoilla tuon talon kanssa.
Saitko sinäkin tuon ”talon” geminiltä?
Kun hiukan oikoin sitä, sekin myönsi virheen ja totesi sen olevan ”omaisuutta”
Se on vissiin joskus saattanut olla ”taloa”, mutta gemini sekoilu voisi johtua myös englannin kääntämisestä suomeksi, mutta noin pitkälle en jaksanut alkaa kahlata.
Mielenkiinto loppui juuri tuohon kohtaan 😀
Ilmoita asiaton viesti
Joo sieltä se taisi tulla.
Ilmoita asiaton viesti
Talo käsitti maat, karjan, orjat/palkolliset, veloista riippuen isäntäväenkin. Talo oli enemmän kuin nykyisin, se oli identiteetti.
Ilmoita asiaton viesti
”Monessa kohdassa niiden viesti on samansuuntainen kuin länsimaisen lainsäädännön.”
Jaa, kuinkahan monessa?
1. Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia.2. Älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä.3. Pyhitä lepopäivä.4. Kunnioita isääsi ja äitiäsi.5. Älä tapa.6. Älä tee aviorikosta.7. Älä varasta.8. Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.9. Älä tavoittele lähimmäisesi omaisuutta.10. Älä tavoittele lähimmäisesi puolisoa, työntekijöitä, karjaa äläkä mitään, mikä hänelle kuuluu.
Neljä ensimmäistä ovat täyttä huttua. 5,7,8 ja yhdeksän olisivat olemassa täysin ilman Raamatun käskyjäkin. Kymppi on aika huvittava määräys.
Kumma juttu, että joku edelleen, tietämättömyyttään, kehtaa väittää, että länsimainen lainsäädäntö perustuisi Raamattuun ja ideaalit ja moraali kristinuskoon.
Nykylainsäädännön perusta on roomalaisessa oikeudessa, kiitos Bolognan yliopiston ja glossaattorien työn. Mooseksen laista ja kanonisesta oikeudesta on onneksi päästy eroon jo ajat sitten. Ilmeisesti jotkut edelleen kaipaavat niitä.
Ilmoita asiaton viesti
itse tulkitsen näitä käskyjä melko symbolisella tasolla. järjestys ja sisällöt ovat itseltä näköjään jääneet päivittämättä, joten lainaan noita antamiasi tietoja. ne osunevat jokatapauksessa varmaan riittävän lähelle.
nähdäkseni siis käskyt 1-2 koskevat pääasiassa ihmisen psykologiaa ja sosiaalipsykologiaa. tms.
jollekin asialle omistautuminen tarkoittaa täydellistä omistautumista. biljardissa tämä on tullut vastaan niin, että pelaajan on päätettavä mitä hän aikoo tehdä, ja omistauduttava päätökselleen. vain sitten ruumiin ja ajatukset sekä intuition saa viritettyä toimimaan optimaalisesti tuon päämäärän saavuttamiseksi. väärässä olemisen mahdollisuus on pyyhittävä mielestä, ja todella uskottava siihen mitä tekee. tämä toimii valitettavasti myös huonojen/väärien päämäärien toteuttamisessa, joten on valittava taistelunsa huolella. omia ajatuksia tulee toki tarkkailla kriittisesti mutta ei kesken pelin. sille on omat hetkensä.
3. käskyn voi ottaa kirjaimellisesti. lepääminen on ihmiselle tärkeää. ilman sitä ihminen kuolee. eläimetkin juoksevat toisinaan itsensä kuoliaaksi lauman paineen takia.
loput koskevatkin enemmän yhteiskunnassa elämistä.
vanhempien kunnioittaminen on hyvä neuvo, joka on valitettavasti päässyt suomalaiselta yhteiskunnalta unohtumaan nykypäivänä. siltä ainakin näyttää kun vanhusten hoitoa ja lasten kasvatusta tarkastelee.
yhteisön jäsenen tappaminen on lähtökohtaisesti väärin useimmissa yhteisöissä maailmassa, koska se niinikään aiheuttaa kärsimystä ja eripuraa yhteisön sisällä.
aviorikoksetkin aiheuttavat eripuraa lähes kaikissa kulttuureissa, vaikka sen sisällöllinen määritelmä vaihteleekin, joten ymmärrän kehoituksen seurata aviollisia käytäntöjä.
varastaminen ja lähimmäisen omaisuuden tavoitteleminen ovat mielestäni sama asia, mutta ehkä tuohon kertaamiseen on hyvä syy: näitä käskyjä rikotaan nykypäivänä kaikkein räikeimmin ja ne aiheuttavat eniten inhimillistä kärsimystä ja elinympäristön tuhoutumista.
samalla rikotaan niiden välissä sopivasti olevaa muistutusta olla valehtelematta.
valehteleminen vahingoittaa yhteiskuntaa ja hidastaa sen kehittymistä sekä aiheuttaa väärinkäsityksiä ja turhaa kärsimystä. totuus on tietämisen ja hyvinvoinnin perusta ja sitä tulee kunnioittaa. ihmiskunta ei pysty elämään väärän tiedon varassa.
viimeinen käsky on yllä olevan kertaamista.
en tiedä laista, mutta moraalin kanssa nämä ohjeet tuntuvat täällä kävelevän aikalailla käsikkäin.
ainakin mielikuvien tasolla.
jos moraalisilla kannoilla katsotaan olevan myös aktualisoitumisen ulottuvuus, siis että moraalilla tarkoitetaan sitä todellista toimintamallia, toteutuvaa moraalia joka noita suuntaviivoja ei seuraa vaan ainoastaan puhuu niistä, silloin näillä on kieltämättä hyvin vähänlaisesti tekemistä moraalin kanssa. paitsi siinä erikoistapauksess että korkeasta/universaalista/täydellisestä moraalista puhuminen on itsessään moraalinen teko.
itse näen tällä hetkellä kaikki euraasian uskonnot vain hindulaisuuden ala-lahkoina, haaroina tai eritystapauksina tms. jahve on vain yksi jumala toisten joukossa. samoin allah. ja kaikilla niillä on tarjota elämänohjeita. jumalat ovat siihen tehokkaita työvälineitä, ja toimiviksi havaittuja yksinkertaistuksia sekä psykologisia että sosiaalipsykologisia käyttäytymismalleja. meemejä richard dawsonin tarkoittamassa mielessä jotka ovat kasvaneet sopivassa maaperässä väärinkäsityksiksi sekä vallankäytön retoriikaksi.
onko ajatusten taustalla jumaluus, vai ovatko ajatukset jumaluuden taustalla. muna/kana tyyppinen kysymys.
mielenkiintoinen blogi.
pitkä kommentti. pahoittelut.
Ilmoita asiaton viesti
Neljä ensimmäistä ovat puhdasta alistamista.
En ole muistaakseni koskaan tavoitellut naapurin orjaa.
Ilmoita asiaton viesti
Ekat käskyt muistuttivat, miten Israel teki erämaassa liiton Jumalan kanssa Mooseksen toimiessa välimiehenä.
Missään kohtaa Raamattua ei velvoiteta muita kansoja noudattamaan Mooseksen lakia.
On karseaa, että jotkut kristityt nostavat esiin Mooseksen lain ymmärtämättä, miten siitä tuli Israelille kirous ja kahle.
Ilmoita asiaton viesti
Roomalaisilla oli kolme eri laatikkoa:
jumalten lupa
ihmisten laki
mos maiorum – esi-isien tapa / moraali
Meillä on edelleen kirkkolaki (fas) – ev.lut. kirkolla on oma laki eduskunnan sisällä, joka koskee vain jäseniään.
Meillä on Suomen laki (ius) – joka koskee kaikkia.
Ja meillä on hyvä tapa (mos) – esim. liike-elämässä ”hyvän tavan vastainen markkinointi” on oma pykälänsä, jota markkinaoikeus valvoo, vähän kuin roomalainen sensori.
Kristinusko säilytti kolmijakoisen käytännön 1500 vuotta. Se vain muutti fasin sisällön Jupiterista Kristukseen ja teki siitä pomon. Valistus otti pomon pois, mutta laatikot jäivät.
Ilmoita asiaton viesti
9 ja 10 käskyt voisi yhdistää. Ehdotuksena esim. Älä ole ahne kusipää!
Ilmoita asiaton viesti
Toi voisi olla yhdeksäs. Kymmenes: ”Älä tarpeettomasti yhdistä käskyjä.”
Ilmoita asiaton viesti
Käskyjen rustaajat olivat enemmän kirjautuneita.
Sopivaa diskertismiä käskykantaan, ja yhdenmukaisuus huutaa vajeensa täyttäjää.
Millä tavoin nuo sitten vetää vintin pimeäksi, ja ruumiin tunnottomaksi,… Mitä kautta se käytännöksi päätyvä vaikuttaakin…
Eiköhän tarkoita sitä, mistä taisit vähän jo huumoroida.
Venäjällä osattiin nämä, sen kaiken keskellä. Noin Itäisemmästä ainakin joskus kerrottu.
Voi olla totta, jota teot vahvistaa, sillä kun näkyvät ja tuntuvat muuallakin, ei tulkinta välttämättä tarvitse sanallistettua osuutta, vaikka sitä lipsuisikin jostain mukaan.
Läntisittäisesti jos ajattelee, kohta 2, on aika vahvoilla, ellei kohtaa 1 vahvempi. Se viestintä, ja vaikutelmat. Hur-Rur ja hem-mem.
Ilmoita asiaton viesti
Ne kai ovatkin olleet yhdessä Lutheriin saakka (?).
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/harri-erametsa/pappi-kysyy-mita-vikaa-on-kymmenes-kaskyssa/#comment-5080098
Ilmoita asiaton viesti